internetový armádní magazín

Indické letectvo se zajímá o americké letouny Scorpion

03.05.2015 13:45

Indické vojenské letectvo projevilo zájem o získání amerických lehkých bitevních letounů Textron Airland Scorpion. Možnosti pořízení těchto moderních lehkých a podle proklamací velmi nenáročných amerických strojů budou možná předmětem jednání představitelů indického letectva  a amerického ministra obrany Ashtona Cartera, který počátkem června přicestuje do Indie na oficiální návštěvu za účelem prohloubení indicko-americké vojenské spolupráce. 

Indické vojenské letectvo se poohlíží po lehkých proudových letounech  s nízkými náklady na pořízení, provoz i výcvik leteckého a pozemního personálu. Letouny Scorpion, které jsou deklarovány jako stroje určené k průzkumu, podpoře pozemních vojsk a výcviku mají stát "pouze" 20 milionů dolarů za kus a jejich jedna provozní hodina se má vejít do částky 3 tisíce dolarů.

Letoun Scorpion má délku 13,26 m, rozpětí 14,43 m, výšku 4,3 m a prázdnou hmotnost 5352 kg. Je schopen dosáhnout rychlost 833 km/h a s vnitřní zásobou paliva doletět na vzdálenost až 4400 km. Militarybox, CC BY-SA 

                                                           Textron Airland Scorpion

                                                        (foto: tataquax / CC BY-SA)

 

 

Diskusní téma: Indické letectvo se zajímá o americké letouny Scorpion

Datum: 04.05.2015

Vložil: cd

Titulek: Scorpion/Jak

Myslím že se rozhodne až po příchodu JAK-131. Jde o to, že Indie chce super technologie ze západu a špičkovou elektroniku. Netvrdím, že Rusové jsou mimo, ale oni kladou velký důraz na jiné parametry-odolnost,vyzbroj,letové výkony... tvrdou ,hrubou sílu, která říká ,, chceš se zakousnout, tak hryzej, mám kabát z oceli, vylam si zuby. Chceš se nažrat z mého, tu máš olověný žrádlo..nažer se. Všimněte si že, že Ruské zbraně jsou předimenzovány palebnou silou.
Jde ale o to, že moderní trendy ukazují, že velká palebná síla a pancíř a jiné hrubé parametry nebudou efektivní. Že moderní elektronika, taktika,jiny lehký přístup, dominance v informacích a schopnostech vyrovná, ne-li předčí hrubou sílu. A právě o to jde. Indie má dost Ruských zbraní. Má dost železa a velkých zbraní s vysokými výkony, ale co ji schází je západní supramoderní vědeckotechnický potenciál. Indie chce stimulovat svůj vývoj. Od Ruska dostane jen hotové výrobky nebo druhořadé technologie. Indie chce, ale více.

Datum: 04.05.2015

Vložil: cd

Titulek: Re: Scorpion/Jak

Já osobně vnímám Scorpion jako revoluční s velkým potenciálem ve své kategorii.

Datum: 04.05.2015

Vložil: Royall

Titulek: Re: Scorpion/Jak

Scorpion rozhodně nevypadá špatně. V Indii a samozřejmě nejen v Indii rozhodují o koupi toho či to stroje/systému i jiné faktory než jen výkony a technologie... Indie jistě touží po špičkových technologiích, ale opět kdo jiný než Rusko ji takové skutečně špičkové technologie nabídl. Příkladem může být letoun 5.generace, exportní/indická verze PAK-FA, dle indických požadavků. I když po ruském zhlédnutí indické výrobní základny a kvality výroby jsou přeci jen krapet opatrní k nějaké společné výrobě důležitých a složitých součástí. V nějaké té moderní asymetrické válce pro kterou je Scorpion také reklamován je v celku velmi důležité to "masivní železo". Ono až z nějaké horské jeskyně vykoukne nějaký týpek s DŠK/ZSU apod. bude pilot velmi vděčný za poctivé pancéřování a motory co snesou nějaký ten zásah. Tady špičková elektronika asi moc nepomůže, rusové s tím mají své zkušenosti. Indie sama vyrábí např. ruské tanky T-90 Bishima v licenci a brousí si zuby na T-90MS. Dále licenčně vyrábí letouny Su-30MKI, na rozdíl od čínského nelegálního kopírování, takže není pravda že dostávají jen hotové výrobky. Indie chce technologicky růst, takže se snaží sosat technologie jak "zprava tak zleva".

Datum: 04.05.2015

Vložil: sd

Titulek: Re: Re: Scorpion/Jak

No já mám teda jiné informace o stavu T90 v indické armádě. Na západě to chodí tak, že když si kupujete zbraňové systém tak součástí nabídky je servisní doba prováděná výrobcem nebo poradci a další vědy. V případě T90 jsou do Indie prodány servisní sady a vše potřebné, ale to nebylo součástí kontraktu na nákup T90,tudíž servisní práce provádí Indové sami a to, že v bojeschopném stavu pro plnění bojové činnosti je téměř jedna třetina, zbytek je v různém stavu údržby a celkově se dá říci, že nebojeschopná...A Arjun...to zas příště...
Rusové nabídli servis od ruské strany ale ne zadarmo, to ale indové odmítli a raději dali přednost nakoupené servisních celků/náhradní díly/. Takže servis sami Indové nejsou schopni zvládnout. V případě Su30 je servis v rámci ceny, nebo je zaplacený a ruští poradci učí dlouhodobě Indy, jak su30 servírovat. Ale i po velmi dlouhé době stále podnik HAL je schopen zabezpečit také třetinu strojů a v krátkém sledu možná polovinu. Právě toto je ambice HAL, že bude schopno servírovat polovinu strojů Su30 neustále. To je, ale hudba budoucnosti.
Proto, když říkám, že pokud Rusové něco předají, tak jen druhořadé technologie a nebo rovnou hotové výrobky nebo odvedenou práci /modernizace,servis/ , tak toto tvrzení je více než pravda.
Právě proto Indy zaujal Scorpion je to jednoduchý letoun, levný na provoz, nabušený technologii a v ceně bude i servis, a amíci jim budou házet pečený holuby přímo do huby

Datum: 04.05.2015

Vložil: Xawier

Titulek: Re: Re: Re: Scorpion/Jak

Scorpion nabušený technologií???:D Vždyť je postavený kompletně na civilních komponentech:) V podstatě taková ozbrojená Cesna. Tady i ten jejich LCA TEJAS je úplně někde jinde...

Scorpion budiž pro nějaké africké země, ale u Indie by to bylo opravdu zvláštní rozhodnutí.

Datum: 05.05.2015

Vložil: sd

Titulek: Re: Re: Re: Re: Scorpion/Jak

To určitě, pokročila avionika, ekonomické motory, nízké náklady na pořízení.... třeba L159 NG je proti škorpion úplně mimo...Scorpion patří nad kategorii Master/Jak130, Proto říkám, že rozhodne Jak131

Datum: 05.05.2015

Vložil: sd

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Scorpion/Jak

Nízké náklady na provoz. LCA Tejas je na tom tak dobře, že většina věcí je zahraniční výroby a jeho výkony odpovídají potřebám 80-90let. A pokud se nekoupí technologie, třeba od Saab nebo od Textron /Scorpion/ a nezaplatí se implementace techno. Do Tejasu /pozn za těchto podmínek bude ztraceno pomalu stejně peněz jak za projekt Raptor/. Tak bude nutné nakoupit ,,levnější''řešení, co nahradí Mir 21 a zároveň bude plnit pokročilé výcvik a zároveň plnit roli lehkého pokročilého letounu, který třeba bude levnější, než Gripen.

Datum: 05.05.2015

Vložil: Xawier

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Scorpion/Jak

:D Ty si tady z nás děláš srandu, že?;)

Datum: 05.05.2015

Vložil: sd

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Scorpion/ssdJak

No v prvé řadě se chci omluvit za spoustu chyb, ale to mi tablet a mobil dělá sám... pomalu to řeším...

Samozřejmě jsem to se srovnání s F22 přehnal, jen jsem chtěl nastínil promrhané zdroje, neschopnost indického vedení v této věci / mimochodem Arjun a nové indické bvp stejný problém/ a ukázat na fakt, že Indové sami nic neumí.

Datum: 04.05.2015

Vložil: Royall

Titulek: Re: Re: Re: Scorpion/Jak

Rusové ale nemohou za to, že si Indové jako kupující neumí stanovit pro ně lepší podmínky v rámci dodávky a následného servisu... a to poté ustanovit ve smlouvě. Chodí to tak jak se ujedná mezi dvěma obchodníky-partnery. Trvali na domácí licenční výrobě, což samo o sobě zdaleka nevylučuje dodávky určitých celků z Ruska a je jen na nich na kolik procent zvládnou výrobu pokrýt z čistě domácích zdrojů. O servisu ani nemluvě. Spíše byli rádi za to co dostaly.... A Amíci také rozhodně svoji nej technologii hnedka neprodají do světa. Stejnak jako se Francouzům také příliš nechce převést případnou výrobu Rafalů Indům...

Datum: 05.05.2015

Vložil: sd

Titulek: Re: Re: Re: Re: Scorpion/Jak

Právě, že mohou servis je v CENNĚ standardem při pořízení nové techniky. Jde o to že Rusové v těchto obchodech kašlou na zákazníka a když chceš servírovat, tak si to u nás zaplat nebo nákup servisní celky a dělej si to sám pepř. Si zaplať naše poradce.

Datum: 05.05.2015

Vložil: Xawier

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Scorpion/Jak

...což je ekonomicky samozřejmě mnohem výhodnější...

Datum: 06.05.2015

Vložil: sd

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Scorpion/Jak

Výhodnější pro toho, kdo je schopen to zvládnout.

Datum: 05.05.2015

Vložil: Roll

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Scorpion/Jak

Avšak i toto si mohli na Rusku "vydupat" nebo jít nakupovat jinam. Otázkou je kam? Na jak dlouhé servisní období, co a hlavně o kolik vzroste cena, aby se nedostali na úroveň drahoty západních firem. Rusové na své zákazníky jistě nekašlou, a ani nemohou jestli chtějí do budoucna nějaké další zákazníky mít, to si musí uvědomovat i samotní Rusové. Příkladem můžou být nově budovaná servisní centra např. v Jižní Americe apod. I když armáda která není schopna zprovoznit své zbraně není armáda, ale jen tabulková papírová nebojeschopná numera. V nějakém rozsáhlém konfliktu na luxus nechat si servisovat techniku můžeme zapomenout...

Datum: 19.05.2015

Vložil: veterán

Titulek: Re: Re: Re: Scorpion/Jak

Nik ani USA ani Rusko či niekto iný nepredáva tu namodernejšiu technológiu. Napr.: F 35 pre USAF je iný ako pre ostatných zakazníkov. Pri Scorpióne sa jedná o vývoj mimo požiadavky USAF, ale určite má niečo do seba. Mne sa konec koncov veľmi páči.

Datum: 04.05.2015

Vložil: David

Titulek: Scorpion

Tak ta cena 20 mil. dol je ale vyšší než u Jak-130 (otázkou je, jak to bude v případě odvozeného Jak-131). A hlavně nechápu, k čemu takový letoun bude v případě státu, který má kvalitní cvičné letouny (Hawk) a na ně navazující lehký LCA TEJAS. Chápu Scorpion jako letoun vhodný pro malé, chudší státy - jakási náhrada za F-5. Ale v případě relativně bohaté Indie, zbrojící proti Pákistánu a Číně nikoliv

Datum: 04.05.2015

Vložil: sd

Titulek: Re: Scorpion

Bar Hawk je morálně i technicky zastaralý, navíc nemá bojovou variantu. Tejas je šrot se špatnými výkony.

Datum: 03.05.2015

Vložil: Xawier

Titulek: Říkám si...

...proč bych měl dát přednost Scorpionu například před Jak-130? Pořizovací cena stejná, provoz Scorpionu možná trochu levnější, ale bojová hodnota třetinová...

Záznamy: 1 - 18 ze 18

Vyhledávání