internetový armádní magazín

Připravuje se kontrakt na torpédoborce Liděr

03.06.2016 09:35

Očekává se, že ruská loďařská společnost OSK (Obědiennaja sudostroitělnaja korporacija) získá již brzy kontrakt od Ministerstva obrany RF na výstavbu asi dvanácti nových mohutných torpédoborců (spíše jde o raketové křižníky) - Projekt 23569 Liděr. Nové lodě mají disponovat výtlakem asi 17500 tun, délkou 200 metrů a šířkou 20 metrů a budou tak mohutnější než většina těžkých křižníků druhé světové války. Torpédoborce Liděr budou mít na palubě nejméně 200 raket a budou po křižnících Projektu 1144 Orlan druhými největšími ruskými bojovými povrchovými plavidly.

Nové torpédoborce budou vybaveny prostředky protivzdušné obrany i protiponorkovými systémy. S největší pravděpodobností budou mít také schopnost útočit na pozemní cíle, a to zejména prostřednictvím řízených střel Kalibr-NK. Přesná sestava řízených střel zatím není známá, ale předpokládá se, že půjde o 60 víceúčelových řízených s plochou dráhou letu (Kalibr), 128 protiletadlových řízených střel (námořní verze komplexů S-400 nebo S-500) a 16 protilodních střel Zirkon.

                                                                       XXXXXXX

                                                          maketa torpédoborce Liděr

                                                             (foto: Karpenko / FU)

 

Zatím je málo známo také o motorech torpédoborců Liděr, ale s největší pravděpodobností budou lodě disponovat jaderným pohonem, který jim bude umožňovat neomezený dosah a rychlost kolem 30 uzlů. Autonomnost lodí se má pohybovat kolem 90 dnů.

Podle současných zpráv bude šest torpédoborců Liděr postaveno pro Severní flotilu a šest pro Pacitickou flotilu. První jednotka by měla být k dispozici asi v polovině příštího desetiletí. Militarybox, CC BY-SA

 

Diskusní téma: Připravuje se kontrakt na torpédoborce Liděr

Datum: 04.06.2016

Vložil: Arten

Titulek: fikcia

No jo no, zase Lider... Takéto správy vidíme už vyše 10 rokov...
Veľmi by som im to prial, ale faktom je, že teraz ich noha tlačí inde - náhrada 1155 a 956, ďalej množstva MPK a MRK, výsadkových plavidiel, hliadkových lodí.
Budú radi keď rozbehnú 22350, 20385 (sú na štvrtine plánu) a ostatné menšie projekty...

Datum: 04.06.2016

Vložil: Roll

Titulek: Re: fikcia

Tak Pr. 20385 byl patrně zrušen či revidován do nějaké podoby Pr. 20380, z důvodu podílu zahraničních komponentů, kromě dvou jednotek které jsou momentálně ve výstavbě. Hlídkové lodě nových projektů jsou ovlivněny sankcemi, nebo spíše momentální ukrajinskou situací, a to hlavně Pr. 11356R. Pr. 22350 jsou stavěny pomalu a opět zatím trpí na podobný problém s ukrajinskými komponenty. Ovšem pokud budou chtít námořnictvo tak dříve či později budou muset hlídkové lodě třídy Gorškov rozběhnou, zatím trpí za to, že již dávno nezahájily výrobu lodních pohonů na svém území a tak nějak "věřily ukrům". Pr. 1155 bude pravděpodobně opravován a modernizován, i když zřejmě z finančních důvodů se s tím nějak nespěchá, "dokud do nich nepoteče". Pr. 956 tak jeho budoucnost je zřejmě železný šrot. Křižníky mají mají pouze tři z toho jeden v opravě (nepočítáno se dvěma Kirovy). A Liděr, nebo něco jako Liděr je právě náhrada 1155 i 956 a časem i těch třech křižníků na oceánech. I menší jednotky se začínají stavět jako pr. 22800 pro "blokované rybníky" jako je Balt a Černé moře... zatím, kde se do budoucna s větším plavidlem než fregata nepočítá.

Datum: 04.06.2016

Vložil: Arten

Titulek: Re: Re: fikcia

V zásade s tebou súhlasím, ale len potvrdzuješ čo hovorím - noha ich tlačí všade, musia hasiť iné veci, nie ísť do stavby drahých a sofistikovaných križníkov...
K tomuto ale:"Liděr je právě náhrada 1155 i 956" - Nie. Ich explicitne definovanou náhradou je 22350. A keď si pozrieš výzbroj, sedí to. A perlička - 22350 je skoro tak silná ako Slavy, v pohode nahradí aj tie.
Druhá vec - už som to tu v diskusii raz písal - Rusi Lider de facto nepotrebujú. Nie sú schopní (a dlho ešte nebudú) postaviť viac ako jedno úderné zoskupenie. Na to im Peter Veľký (a perspektívne Nachimov) budú stačiť aj do 2030...

Datum: 05.06.2016

Vložil: Roll

Titulek: Re: Re: Re: fikcia

Ano, noha je tlačí všude a s přibývajícím věkem současných plavidel bude hůř. K tomu nedostatek či neexistence vhodných konvenčních pohonů pro jen trošku větší jednotky (větší korvety a fregaty)........ vede k atomové cestě. K perličce, ano pr. 22350 dokáže nahradit staré pr. 1155, pr.956 v případě potřeby i křižník Sláva, ale není to plnohodnotná náhrada obzvláště pokuď se rusové budou chtít vydat na oceány, spíše (v uvozovkách) nouzovka, aby fregata nahrazovala křižník. Pr. 22350 je kvalitativně nová fregata, ale stále pouze fregata (i když všechna čest tomuto projektu) s dosahem a vytrvalostí fregaty, ne (moderního) křižníku, nehledě na počty zbraní, neboť se dá předpokládat, že i u kvalitativně nového torpédoborce-křižníku se počet zbraní úměrně znásobí. Rusové stojí o podobný kvalitativní skok i v další třídě námořních plavidel jako jsou torpédoborce. U Liděru si rusové představují že bude moci zaskočit v budoucnu i jako součást protiraketové obrany či něco v tom smyslu, popř. loď se "skoro neomezeným dosahem a vytrvalostí" (samozřejmě v závislosti na posádce řekněme 90-100 dnů), a také jako mobilní několikanásobná odpalovací platforma střel s plochou dráhou letu (kterými se současné Rusko cítí být ohroženo a obklíčeno z druhé strany), takže nejde jen o vůdce námořního úderného uskupení (na to ty 2 perspektivní Kirovy budou stačit ještě dlouho) , ale i součást obrany a odstrašení nepřítele, zachování ruské námořní síly v oceánech v budoucnu atd..........

Datum: 06.06.2016

Vložil: Arten

Titulek: Re: Re: Re: Re: fikcia

počuj ja si veľmi vážim túto debatu, avšak naozaj nerozumiem tvojím argumentom:
- zhodneme sa, že 22350 je silou dostatočná náhrada torpédoborcov (a Slav) k "plnohodnotná náhrada" chýba dosah. OK - mimo boja natankuješ kde chceš, pri boji zoberieš zo sebou v zoskupení zás. loď ako bežne robia všetky flotily.
- teraz - kde a s čím by sa mali "chtít vydat na oceány"? Na čo im nebudú stačiť 1-2 Kirovce + 22350? Majú jednu LL, po r. 2025 povedzme druhú (ale to už asi Kuznecov pôjde do výslužby). Globálnu výsadkovú kapacitu po krachu Mistralov nemajú (a ani tak skoro nebudú mať).
- "mobilní několikanásobná odpalovací platforma" - Kirovce a 22350 v kapacite ďaleko prekonávajú západné ekvivalenty, čiže opäť:
Načo dofrasa by im Lider bol??

- ostáva: "součást protiraketové obrany" - no a tu - doteraz vždy a aj perspektívne sa ich systém buduje od Moskvy von - cez tisíce km zeme. Čokoľvek na lodiach nedáva pre Rusko žiaden zmysel. Ale že vôbec žiaden...

No a na záver - stále tu potláčaš nákladovú náročnosť. Skrátka - rúca sa ti celá flotila a ty začneš budovať "bieleho slona??" Veď tie peniaze (a teraz ich majú kurva málo) potrebujú úplne inde a oveľa viac...

Datum: 06.06.2016

Vložil: Roll

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: fikcia

I já si vážím této debaty. No právě, že se "hroutí" celá flotila a s náhradami to jde pomalu a k tomu s potížemi, které nevymizí přes noc. Na kolik přijde vývoj turbíny pro cca 4000 tunovou fregatu? (dodatečné, nemalé vynucené náklady). A nikde není jistota, že až bude vyvinutá a nainstalovaná bude pracovat tak jak má, případné problémy se mohou odstraňovat dalších 5 nebo třeba i 10 let (možná maluji čerta na zeť, ale zcela vyloučit se to nedá), a opět to bude něco stát, no a kde bude současný vozový park za 10 let, opět o něco oslaben. Kdežto u Liděru je to jistota v jádru. Námořnictvo u břehu mají již teoreticky vyřešeno (nebudeme řešit, jak úspěšně nebo jaké mají problémy ve výstavbě) - Korvety 20380/20385/22160, které se staví, "námořnictvo dále od břehu" již také Fregaty 22350/11356, které se také staví, ať už více či méně úspěšně. Tak tedy následuje další logický prvek a to tedy torpédoborec (který bude suplovat předchozí generaci křižníků, stejně jako dnešní fregaty suplují předchozí generaci torpédoborců) takže jaký bílý slon? Však jde vše popořadě.

"Součást protiraketové obrany" (v uvozovkách) bude mít stejný význam jako jeho pozemní obdoba a to S-500, pokud by rusové nevěřily ve význam S-500, tak by jej nevyvíjely, prostě chtějí mít něco jako je" Aegis" o generaci lepší (ne přímo A-135/235), rusové argumentují právě jejich umístěním na severu a popř. Kamčatce, samozřejmě nic není "samospásné".

No že by dva Kirovce se svými budoucími 80 raketami, dohromady tedy 160 střelami překonávali západní ekvivalenty bych tedy ani moc neřekl, pokut si dobře pamatuji (když tak mě opravte, ale pro názornost to bude stačit) tak jen americké křižníky jich mohou mít na palubě až nějakých 120 a v provozu jich je cca 22 to je až 2640 střel (i kdyby jich byla jen polovina!, "vím že vozí mix různých střel, ale") jen z křižníků oproti 160 z obou Kirovů a i kdyby někdy vyrobily 20 fregat 22350 tak je to max. 320 střel, k tomu můžeme připočíst cca 60 torpédoborců Arleigh Burke , který může mít více jak 80 střel každý, a to je ta rusi viděná a reálná hrozba, kterou budou chtít co nejvíce eliminovat, proto cpou dnes UKSK na "kdejakou lodičku" o výtlaku třeba i 950 tun. Takže tady by se Liděr rusům určitě hodil a byl by dostatečnou hrozbou na "šachovnici velmocí" a možná účinnější prvek než celá nová letadlovka, která určitě vyjde ještě dráze.

Ruské námořnictvo je spíše obraného charakteru, v určitých oblastech přímo obklíčeno potencionálním nepřítelem, který má k tomu početní převahu. Takže nějaké tankování kdy je potřeba nemusí zrovna v reálu vyjít, o zásobovací loď se dá přijít a ani její kapacity nádrží nejsou nekonečné a dále Rusko nemá všude po světě rozeseté základny kde může doplňovat zásoby, ale spíše by byl potencionální svaz odkázán sám na sebe ( a to vůbec nemusí být na druhém konci planety). Primární teritorium pro Liděr má být sever (Arktida)+ případně Atlantický oceán a pak v Pacifiku severovýchod-Kamčatka + případně Tichý oceán, ne Středozemí kde si případně Grigorovič může natankovat v Sevastapolu nebo v Tartusu a to jen v době míru nebo nějaké té protiteroristické operaci kdy propluje přes Bospor.

Datum: 11.06.2016

Vložil: Arten

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: fikcia

Asi by som sa len opakoval.
Ale ku konkrétnym veciam:
- turbíny sa musia naučiť vyrábať tak či tak - Saturn preberá licenciu od Ukraincov od r. 2007 a stále nič. Teraz oznámili, že niekedy pred koncom desaťročia - z čoho si už samí Rusi na fórach robia srandu...
- PRO vobec nerieš - viď vyššie. Jedinú PRO ktorú potrebujú na lodiach - je PRO námorných zväzov.
- "vše popořadě" nejde. Odchádzajú im v podstate všetky kategórie konvenčných plavidiel. Lider je v tomto zmysle naozaj "Biely slon" - odčerpáva prostriedky.
- Nachimov- 496 RS: 80 Club/Onix + 128 kindzal + 96 S-300/400 + 192 (6x32) Kastan

Stále:
1. načo by im bol
2. kde na to vziať

Datum: 03.06.2016

Vložil: Alex

Titulek: Liděr

Moc pěkná lodička, přeji Rusákům ať jim to se stavbou šlape podle plánu. Nesmějí hold dojít prachy, které jsou vždycky ten největší problém.

Datum: 03.06.2016

Vložil: David

Titulek: Torpédoborce

Na té lodi mě zaráží jednak rozměry a výtlak ( to bych ale ještě chápal), ale především rozměry, resp. výška nástavby. Připadá mi to jako až příliš velká plocha, neúměrná celkové velikosti lodi. V náročných podmínkách moří, ve kterých ruské loďstvo operuje, se do té plochy bude opírat vítr - a tak si myslím, že tyto lodě budou mít problém s těžištěm a stabilitou

Datum: 03.06.2016

Vložil: Bors

Titulek: Re: Torpédoborce

Snad to mají propočítané a odzkoušené, i když chyba se stát může. Americké Zumwalty taky nejsou bez chyby a při výpadku řídící elektroniky by se zřejmě převrátily při první zatáčce. Možná se dočkáme postavených Liděrů a uvidíme. Třeba ty nástavby ani nebudou tak veliké jak vypadají na modelu.

Datum: 03.06.2016

Vložil: Xawier

Titulek: Re: Torpédoborce

To co vidíme na obrázku je jen jeden z mnoha návrhů na nové torpédoborce. O konečném designu ještě nebylo rozhodnuto.

Datum: 03.06.2016

Vložil: Pospa

Titulek: tolik lodí?

Rusko má trochu velké či, ne? Postavit šest takovýchto mega lodí? Američani nakonec postaví jen 3 torpédoborce třídy Zummwald (a to mají určitě daleko štědřejší rozpočet pro armádu).
Ale musím uznat, že vypadá moc pěkně :-)

Datum: 03.06.2016

Vložil: Pepe

Titulek: Re: tolik lodí?

Chtějí postavit 12, ne 6 lodí. Zřejmě jste se upsal. Neviděl bych v počtu ani velikosti až tak zásadní problém. Už jednou stavěli (za SSSR) větší křižníky a postavit 12 lodí není žádný ohromující počet. Pro každou flotilu 6 je asi tak minimum co by si admirálové přáli, a co také má smysl. Kdyby řekli, že jich chtějí postavit 30 nebo 40, to by pak bylo mimo mísu. A americký Zumwalt? To je jenom technologický experiment. Američani určitě přijdou s úplně jinými torpédoborci, které budou tak někde napůl cesty k Zumwaltu, budou levnější, lehčí a menší.
Rusové, pokud si chtějí zachovat globální ambice nějaké větší lodě potřebují a budou je stavět. Možná se to všechno zase protáhne, ale to bude záležet na vývoji ekonomiky.

Datum: 03.06.2016

Vložil: vombat

Titulek: Re: Re: tolik lodí?

Za SSSR se stavěli velké hladinové jednotky v svazové republice Ukrajina...Proč chtělo Rusko koupit Francouzké Mistraly? Rusko je občas označováno jako pevninská velmoc kde námořnictvo není tak důležité jako u oceánské velmoci např USA. Kde má námořnictvo nezastupitelnou úlohu. Rusko má občas spíš než velké oči velkou pusu. Takže možná že o nových torpédoborcích v blízké budoucnosti uslyšíme to co o nových ruských letadlových lodích...No a třeba překvapí. Uvidíme...

http://zoom.iprima.cz/rusko-planuje-nejvetsi-letadlovou-lod-na-svete

http://sandrermakoff.livejournal.com/372282.html

http://bastion-karpenko.ru/nov_publikacii_2013/

Datum: 03.06.2016

Vložil: vombat

Titulek: Re: Re: Re: tolik lodí?

Omlouvám se já tam původně dal tu nerozkliknutou stránku... :)

http://bastion-karpenko.ru/23560-shkval/

Datum: 03.06.2016

Vložil: Matej

Titulek: Re: Re: Re: tolik lodí?

Projekt 1144.2 byli stavěny v Leningradu.

Datum: 03.06.2016

Vložil: vombat

Titulek: Re: Re: Re: Re: tolik lodí?

Tonáž postavených bojových lodí se má v Rusku zvyšovat postupně. Pro velké lodě jako např tato již měla být zahájena stavba nového suchého doku v nyní Petrohradu. Tento projekt bode v případě že bude mít atomoví pohon podstatně větší než v případě konvenčního pohonu. Případná jaderná infrastruktura bude z podniku u Baltského moře kde se staví atomové ledoborce. Námořnictvo upřednostnuje atomoví pohon. Projekt je s vypjetím ruských sil reálný na rozdíl od "největší letadlové lodě světa". Jsou činěny praktické kroky viz suchý dok. Ovšem podobný vývoj měl projekt nové kosmické lodi PPTS který tak nějak nakonec zamrzl. Ano toto je vojenský projekt. Nicméně rusko neklade na námořnictvo takoví důraz. Jinak pustit do toho prachy místo do balistických raket tak bych takové atomové krasavce velice rád viděl!!! A na konec zkopírovatelná stránka do google překladače. Přelouskejte třeba tam najdete víc než já.

PS Ta novější verze už nemá tak vysokou nástavbu

http://bastion-opk.ru/lider-em/

Datum: 04.06.2016

Vložil: Roll

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: tolik lodí?

Rusko již má kapacity na stavbu takovýchto lodí. Zejména kromě loděnice "Sevmaš" má licenci stavět atomové lodě pouze Baltská loděnice v Petrohradu, kde za dob SSSR stavěli Těžké atomové raketové křižníky třídy Kirov a v současnosti staví atomové ledoborce o výtlaku nějakých 30 000 tun, tedy více než onen francouzský Mistrál. Ve svazové republice Ukrajina stavěli pouze menší konvenční křižníky třídy Sláva. Další velká loděnice se jménem "Záliv" se nachází na Krymu (vybudována samozřejmě ještě za SSSR), rozměry jejího suchého doku dostačují ke stavbě třeba i nějaké letadlové lodě ve třídě amerického Nimitzu. Dále se dostavuje loděnice na dálném východě ve městě "Bolšaj Kamen", která opět bude mít kapacitu podobnou, ne li větší jako loděnice na Krymu. Dále je v plánu modernizace Severní loděnice v Petrohradu, která zatím jako jediná staví fregaty třídy Gorškov, i když to by asi zvládla i loděnice Jantar v Kaliningradu která staví fregaty třídy Grigorovič.

Datum: 04.06.2016

Vložil: vombat

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tolik lodí?

Největší prioritou byli Mistraly. Nebyli takové plavidlo schopni vyrobit museli kupovat ze západu! Poté co vycvičili posádky nakoupili speciálně vyvinuté námořní verze Kamovů atd Z koupě sešlo. No a Rusko stále není schopno vyrobit plavidlo třídy mistrál. Minimálně kapacity pro druh plavidla mistrál jsou v Rusku nedostatečné. Jestli ekonomicko-průmyslové kapacity pro Liděr jsou natolik odlišné od třídy mistrál a tudíž je jeho příklad irelevantní nevím. Rozhodně vím že Rusko už dlouho nestavělo lodě velikosti Liděr. Jak vypadají kapacity kterými SSSR vyráběl lodě této tonáže po dlouhé době nečinnosti si není těžké představit. Asi jako rampa pro rakety Energia. Ano stále existuje ale bohužel ve stavu tristním...Prachy Prachy Hodně Moc A kapacity Které dříve produkovali tytány budou obnoveny. Jenže kde je Rusko vezme a do kterého projektu je investuje?? Ví to alespon sami rusové?...

Datum: 04.06.2016

Vložil: Roll

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tolik lodí?

No prioritou byly jak pro koho, však se proti tomuto obchodu zdvihla vlna odporu v Rusku a jak je vidět, tudy cesta pro Rusko nevede. Po tom co byl Serdukov "odstraněn" již Mistrály prioritou nebyli, ale spíše "potíž" kterou způsobilo bývalé vedení, ať už si o tom myslíme cokoli. Když bylo rozhodnuto o pořízení Mistrálů, tak ne že by je ruské loděnice nedokázaly vyrobit vůbec, ale neměli s loděmi tohoto typu zkušenosti, trvalo by to hrozně dlouho a stálo příliš mnoho, nehledě na to, že loděnice potřebovaly vážnou modernizaci, včetně technologie výstavby. Kontraktem s Francouzi chtěli několik těchto much vyřešit jednou ranou, dopadlo to, jak to dopadlo. Jak vypadají současné kapacity loděnic v Rusku, tak např. loděnice Záliv na Krymu, kterou Rusko nedávno přebralo pod sebe, byla po rocích ukrajinské zprávy naprosto v katastrofálním stavu, nic moc se tam nedělalo, spíše se to rozkrádalo, padaly střechy apod., a díky naprostému nedostatku kvalifikovaných pracovníku ani náhodou nemohla využít své kapacity, krom jiného. Ještě bude nějaký čas trvat, než ji rusové uvedou do řádného stavu. Naproti tomu Baltská loděnice v Petrohradu v současnosti staví atomové ledoborce nové generace, což teoreticky není až tak velký skok k Liděru, který by měl mít ještě menší tonáž než onen ledoborec, tato loděnice podobné lodě právě dnes vyrábí (v uvozovkách podobné, ale jistě atomové). Když již investují do atomových ledoborců, tak by se na torpédoborce také mohlo najít, rozhodně je to reálnější než nějaký velký konvenční torpédoborec nebo výsadkový loď podobná mistrálu, protože v současnosti tyto lodě rusové nebudou mít čím pohánět, nikdo zatím takový to (konvenční) lodní pohon v Rusku nevyrábí, kdežto s atomovým reaktorem by neměl být žádný problém......

Záznamy: 1 - 20 ze 22

Vyhledávání

 

 

 

 

faynmobil120x600.gif