internetový armádní magazín

Ruské torpédoborce Liděr dostanou jaderný pohon

19.05.2015 18:20

Podle zpráv pocházejících od představitelů ruského ministerstva obrany budou nové ruské raketové torpédoborce stavěné podle projektu Liděr vybaveny jaderným pohonem. Toto řešení je sice nákladnější, ale umožňuje eliminovat určité problémy s rychlou přípravou vhodných konvenčních pohonných jednotek, nepředstavuje pro ruské firmy žádný problém a především nabízí neomezený dosah plavidel.

Torpédoborce Liděr mají disponovat výtlakem až 15 tisíc tun. Vývojové práce na nich probíhají již řadu let a měly by být dokončeny v průběhu příštího roku. Stavba prvního plavidla by měla podle současných plánů začít v roce 2017 a pokud nenastanou potíže, tak VMF by tuto loď mělo převzít v roce 2023.

Ruské námořnictvo chce objednat celkem dvanáct nových raketových torpédoborců - šest pro Severní a šest pro Tichomořskou flotilu. Výzbroj plavidel by mohla obsahovat námořní variantu protiletadlového a protiraketového komplexu S-500, protilodní střely Onyx (nebo BrahMos) a střely řady Kalibr. Militarybox, CC BY-SA

                                                                 XXXXXXXXX

                                                       model torpédoborce Liděr

                                                (foto webu pahapct.livejournal / FU)

 

 

Dřívější zpráva 21.10.2014 : Liděr - nové torpédoborce pro ruské vojenské námořnictvo ???

 

 

Diskusní téma: Ruské torpédoborce Liděr dostanou jaderný pohon

Datum: 22.10.2016

Vložil: Halladin

Titulek: Berte v úvahu název třídy - liděr

což je do ruštiny adoptovaný leader - čili vedoucí loď eskadry.
Ty u eskader torpédorců tvořily zvětšené lodě, aby na nich bylo místo pro štáb.
Už to jméno je pro ruský sytém pojmenování netypický , takže je zřejmě zdůrazněna úloha těchto lodí, a samotné lodi budou mít jména obvyklejš ( historické postavy, vojevůdci , admirálové a města)

Datum: 21.05.2015

Vložil: Arten

Titulek: daleká vízia

Predovšetkým, zatiaľ je to mokrý sen admirality, ešte vééľmi ďaleko od realizácie. Nie sú zatiaľ zverejnené ani koncepčné štúdie. V skutočnosti - VMF ich ani nepotrebuje. Prečo?
Pretože nákladne modernizuje Nachimova projektu 1144 v článku spomínanými systémami. Pri jeho nosnosti to bude bezkonkurenčne najsilnejšia hladinová jednotka na svete a pre krytie zväzu jedinej LL Kuznecov čo VMF má, bohate postačuje. Kým budú mať schopnosť nasadiť nejakú ďalšiu LL, resp. výsadkový zväz, modernizáciou prejde aj Peter Velký.
Po druhé fregaty Projektu 22350 sú priamo koncipované ako náhrada torpédoborcov projektov 956 a 1155 - majú silnejšiu výzbroj ako oba dokopy...

Datum: 21.05.2015

Vložil: David

Titulek: Re: daleká vízia

Tak samozřejmě lze předpokládat, že do realizace mají tyto torpédoborce daleko (i když kdo ví, Rusové dovedou překvapit). Ale že budou zavedeny do výzbroje, tomu věřím.
Je faktem, že bude provedena modernizace Petra Velikého a Nachimova. Souhlasím i s tím, že půjde o nejsilnější lodě současnosti. Je ale otázkou, jak dlouho budou - i po modernizaci - ještě moci sloužit. Jde navíc o pouhé dvě jednotky!
Náhradu potřebují i křižníky 1164, u kterých se - dle mých informací - modernizace neplánuje. Stejně tak torpédoborce tříd 956 a 1155. Nové fregaty třídy 22350 je budou moci nahradit jen z části. Nějaké torpédoborce proto ruské námořnicto potřebuje. Kolik jich bude a kdy budou, to je otázka jiná

Datum: 21.05.2015

Vložil: Arten

Titulek: Re: Re: daleká vízia

Takto - Rusko zmenilo koncepciu, stavajú univerzálne jednotky, predefinovali stratégiu. To je aj odpoveď prečo sa mechanicky nenahrádzajú 1164. Nikde som nenarazil na zmienku o takejto potrebe z operačného hľadiska.
- 22350 nahrádzajú 956 a 1155 plne. Majú porovnateľnú PVO ako 956 a lepšiu ako 1155. S 16x UKSK nahrádzajú obe (Metel + Moskyt) naraz. A veľmi dôležité - jedna jednotka dokáže plniť úlohy ako dve jednotky 956 + 1155.
- 1164 - tak nákladná modernizácia sa podľa mňa vyplatí pri životnosti min. 10-15 rokov.
Kľúčové je však toto - Načo konkrétne by VMF "nejaké tb. potrebovalo?"
Skús porozmýšlať nad skutočnými operačnými potrebami. Čo z nich v najbližších 10-15 rokoch nepokryjú dva modernizované 1164 a nové 22350, že by bol potrebný ďalší typ? Mňa nič nenapadá.
A ďalšia vec - za čo? Veď už teraz sú v obrovskom omeškaní v nových/modernizovaných projektoch. Zjavne im dochádzajú peniaze a kvôli sankciam bude ešte horšie...

Datum: 22.05.2015

Vložil: David

Titulek: Re: Re: Re: daleká vízia

Jak jsem již psal, Rusko bude potřebovat torpédoborce především pro zajištění protiletadlové a protiponorkové ochrany svých plánovaných letadlových lodí. ty jsou sice teprve na počátku svého vývoje, ale to zmíněné torpédoborce také. Příliš bych se nedivil, kdyby jak letadlové lodě, tak torpédoborce vstoupily do služby zhruba ve stejnou dobu.
Co se týče fregat 22350 - hodnotím je poměrně vysoko, oceňuji je jako univerzální plavidla. Ale silně pochybuji, že by jedna fregata mohla nahradit torpédoborec 956 a torpédoborec 1155. Jde o celkovou palebnou sílu, ale i počet jednotek. A já trochu pochybuji, že by Rusko se chtělo spoléhat jen na fregaty.
A co se týče financí - nemíním zde diskutovat o ruské ekonomice. Nicméně Rusko a jeho politické vedení má ochotu k vyšším zbrojním výdajům, to je prostě fakt. Takže očekávám spíše jen odložení či prodloužení programů, nikoliv jejich rušení

Datum: 22.05.2015

Vložil: Arten

Titulek: Re: Re: Re: Re: daleká vízia

David, nechcem tu flamovat, ale tek podme spolu pospekuplovat nad operačnými potrebami:
Rusko má jednu LL, jej životnosť je povedzme do r. 2025. Ak budú veľkí frajeri, tak po 2020 spustia ďalšiu a okolo 2025 ďalšiu ako náhradu Kuznecova.
Teraz - majú pár 956, tie vyradia do 2020, 1155 si podržia dlhšie (uvažovalo sa aj s modernizáciou, tá podľa mňa nenastane, max. nejaké opravy/predĺženie životnosti), tie by spolu s 1164 mohli potiahnúť do r. 2025. Čiže operačné potreby pokryté.
Lenže medzitým sa budú zaradzovať aj modernizované 2 x 1144 a nové 22350. Takže opäť - operačné potreby pokryté.
Čiže fakt vidím potrebu Liderov niekde v r. 2025-30 ako doplnenie a neskôr náhradu 1144...
- k 22350 - bolo by dobré ak by si pochybnosti doložil argumentami. Fregata je len názov, porovnaj TTD.
- financie - lenže to vidíme už teraz. A súhlasím, že odloženie/predĺženie, veď ja nehovorím, že nebudú. Len že to je ďaleká vízia...

Datum: 24.05.2015

Vložil: David

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: daleká vízia

Pro Arten - já ale nejsem až tak v rozporu. Uvědom si, že vývoj těch torpédoborců je teprve na začátku. Než bude dokončen, než buou odstraněny různé komplikace, než se rozeběhne výroba - já myslím, že tvému roku 2025 se to bude hodně blížit. V té době bude ještě sloužit Admiral Kuzněcov (jehož životnost bude možná ještě prodloužena) - a patrně už první z nových letadlových lodí. Je samozřejmě otázkou, kolik těch letadlových lodí bude, patrně ale nejméně 2.
Rusko nové lodě ale potřebuje nejen jako ochranu letadlových lodí. Torpédoborce vykonávají i řadu samostatných úloh. A pro ně je často třeba velkých jednotek - i proto si Rusko zachovává stávající křižníky.
Fregaty 22350 hodnotím vysoko. Je třeba si ale uvědomit, že musí nahradit především fregaty 1135. Je to úkol o to náročnější, že nelze počítat s fregatami 1135.6 (kromě rozestavěných jednotek). Fregat 22350 bude tedy třeba mnohem více než se předpokládalo - a i proto očekávám snahu kombinovat typ 22350 s dalšími typy - tedy např. zde zmíněnými torpédoborci

Datum: 24.05.2015

Vložil: Aretn

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daleká vízia

V podstate si rozumieme. K 22350 - áno určite ich potrebujú viac, ani tých plánovaných 8 do r. 2020 nedajú. Tu si dovolím malú prognózu - oveľa skôr ako nový Lider očakávam evolúciu 22350.

Datum: 25.05.2015

Vložil: David

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daleká vízia

Jenže evoluce 22350 by znamenala především posílení výzbroje a především zvětšení rozměrů - někam na úroveň 8-9000 t. Takže se dostane na úroveň torpédoborců, tedy např. čínské třídy 055, ale i Liděrů - jejich výtlak měl být 8000-10000t. Takový vývoj by byl nesmyslný, když u Liděrů se přeci jen pokročilo. I proto mne zaráží ona zmínka o výtlaku 15 000 t. Ale kdo ví, jak to nakonec bude

Datum: 25.05.2015

Vložil: Arten

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: daleká vízia

Nemyslím výrazné zväčšenie rozmerov a nesenej výzbroje. To by ako píšeš, nemalo veľký zmysel. Myslím najmä posílenie PVO/PRO napr. nahradenie Palaša PanciromM, možno pridanie pár síl REDUT. Uvidíme...

Datum: 21.05.2015

Vložil: Karel

Titulek: Re: Re: daleká vízia

Pokud vím tak letos má být dokončena modernizace křižníku Maršál Ustinov a postupně by měly být modernizovány i další dvě lodě.

Datum: 21.05.2015

Vložil: Arten

Titulek: Re: Re: Re: daleká vízia

Ide o opravy, nahradenie nejakých systémov, ale s komplexnou modernizáciou v zmysle napr. 1164 sa pokiaľ viem neráta.

Datum: 25.05.2015

Vložil: Jose

Titulek: Re: daleká vízia

Je moc hezké, že zde rozebíráme ruské plány na stavbu ruských letadlových lodí a velkých raketových torpedobotců do roku 2025.
Mně by ale zajímalo jestli Rusko vůbec nyní disponuje loděnicemi a dalším průmyslovým a technologickým zázemím, které stavbu této kategorie velikých hladinových plavidel v takto blízké budocnosti vůbec umožní.

Datum: 20.05.2015

Vložil: David

Titulek: Nové torpédoborce

I na můj vkus je 15 000 až moc. Plavidlo je skutečně spíše křižníkem než torpédoborcem. Současná terminologie v tomto směru selhává
Podle mého názoru by Rusko potřebovalo spíše jednotky s výtlakem okolo 10 000 tun - a postavit jich víc. Vždyť bude potřeba nahradit torpédoborce třídy Udaloj a Sovremennyj, mít dostatek lodí, které by představovaly doprovod plánovaným letadlovým lodím. A vedle toho omezený počet větších křižníků. takto mám určité pochyby, zda to Rusko a jeho rozpočet "utáhne".

Datum: 20.05.2015

Vložil: alexa123

Titulek: .

Principiálne mi vadí, že plavidlá s výtlakom 15000 ton sú torpedoborce. Ešte v sedemdesiatych rokoch bola horná hranica pre torpedoborce cca 5000-6000 ton, ďalej to už boli križniky. V podstate by ma zaujímalo, ako je dnes definovaný torpedoborca a križnik resp. aký je medzi nimi rozdiel ak ešte nejaký je. Križníky už dnes zrejme nevyrába resp. nevyvíja nikto.

Datum: 20.05.2015

Vložil: sd

Titulek: Re: .15 000

No toto ale nevypadá na 15 000 t. Nejspíš je to ruská propaganda a výtlak bude shodný s Type 45.

Datum: 20.05.2015

Vložil: Pepe

Titulek: Re: Re: .15 000

Podle čeho usuzujete, že to nevypadá na 15 000 tun? Podle modýlku na obrázku? Vždyť realita bude skoro jistě trošku jiná.

Datum: 20.05.2015

Vložil: sd

Titulek: Re: Re: Re: .15 000

To taky, už dlouho se tato podoba ukazuje na netu. Soudím že výtlak bude od 6000-8000 t. Nebo by musely zvětšit trup.

Datum: 20.05.2015

Vložil: sd

Titulek: Re: Re: Re: Re: .15 000

http://www.armadninoviny.cz/nova-ruska-letadlova-lod.html

Čas videa 1:23- Leader class-tato podoba by mohla odpovídat 15000 tunám.



Datum: 20.05.2015

Vložil: esk

Titulek: Re: Re: .15 000

Type 45 je na tom výtlakem přibližně stejně jako současné ruské lodě např. projektu 1155 Fregat. Nové torpédoborce budou muset nahradit torpédoborce projektu 956 a projektu 1155, ale také raketové křižníky projektu 1164. Konvenčně poháněná loď by měla mít výtlak 10 000 t a méně, ale loď s nukleárním pohonem bude mít výtlak logicky 10 000 t a více...(dle potřeby a finančních možností). Ruské firmy mají s atomovými pohony bohaté zkušenosti, a z pohledu ruských podmínek je pro vojenskomořský flot jaderný reaktor lepší volba...

Datum: 19.05.2015

Vložil: sd

Titulek: drsné

No to je teda kousek..Nejspíš náhrada za třídy Krov,Slava

Záznamy: 1 - 21 ze 21

Vyhledávání