internetový armádní magazín

Zirkon - osm Machů

15.04.2017 17:30

Podle nejnovějších zpráv z Ruska, dosáhla nová hypersonická protilodní řízená střela Zirkon (3K-22 ?) při prováděných letových testech osminásobné rychlosti zvuku. Dosažená rychlost M=8 je podstatně větší než u Zirkonu dosud uváděné předběžné rychlostní údaje, které hovořily o M=4 až 6.

Protilodní střely Zirkon se budou pravděpodobně dát odpalovat z univerzálních odpalovacích zařízení s označením 3S14, které se používají i pro střely Kalibr a Onyx. Státní zkoušky Zirkonů by měly proběhnout v letošním roce a následně by měly být přijaty do výzbroje. Jako první z povrchových plavidel by se těchto nových protilodních řízených střel měly při svých modernizacích dočkat křižníky Petr Veliký a Admirál Nachimov. Militarybox, CC BY-SA

                                                 předpokládaná podoba střely Zirkon 

 

 

                              

Diskusní téma: Zirkon - osm Machů

Datum: 19.04.2017

Vložil: Blabla

Titulek: Trochu brzda

Milí přátelé, zase se nám tady rojí fantastické představy o tom, co je pravda a co ne. Zirkon je fajn, ALE: X-51A Waverider, prototyp dosáhl 6 500Km/h. Takže "protivník" rozhodně má něco na srovnání. Dále rychlost Zirkonu: nezapomeňte, že protilodní raketa dosahuje této rychlosti jen na přeletové trajektorii, při útoku musí konat opravy zamíření aby se trefila do cíle +-5 metrů, jinak skončí v moři. A že neexistuje obrana? Co třeba antiraketa s kontejnerem 10 000 wolframových kuliček? 3 machy kuličky+ do protivky 6machů Zirkon... postačí zásah jedinou kuličkou! Tu dopadovou energii bych nechtěl počítat.
A robot? panák se servomotorky střílející dvěma Glocky, který se kýve, jak ne-vyrovnává zpětný ráz? Až tento robot autonomně urazí 10 km v terénu, řeknu: Má to šanci.
Perly jako "střeli" nekomentuji, to asi patří k folklóru....

Datum: 19.04.2017

Vložil: vombat

Titulek: Re: Trochu brzda

Myslím že máte zajímavý postřeh. Tedy to o té kinetické energii. Rozvedeno: Jaký druh hlavic budou principielně hyperzvukové protilodní střeli používat? Půjde o nějaký druh explozivní hlavice. Nebo spíše hmotná kinetická hlavice kupříkladu z wolframu. Provádějící úder pod čarou ponoru. Takoví penetrátor by mohl být značně účinný a také odolnější vůči zničení obrannými prostředky než explozivní hlavice. Nebo se pletu??

Datum: 19.04.2017

Vložil: Xawier

Titulek: Re: Trochu brzda

Hmmm, chybí maličkost... Aby se ta antiraketa trefila:-D Což je prakticky nemožné. Zvlášť, když Zirkon (nebo cokoli ekvivalentního) bude manévrovat... Navíc už i 30 let stará Ch-31 snesla i několik zásahů z Phalanxu (20mm) bez ztráty účinku...

V podstatě věci ale souhlas. Není problém dosáhnout rychlosti třeba 10 Ma (viz. třeba zmiňovaný X-51 atd. atd.), problém jsou materiály, které by to vydržely a naváděcí systém, který by to zvládl navést. O to větší klobouček, pokud se to Rusům podaří zavést do výzbroje...

Datum: 21.04.2017

Vložil: veterán 47

Titulek: Re: Trochu brzda

Zirkon rýchlosť v km/h v hrubých rysoch 330 zvuk m/s x 8 x 3,6 = 9 504 km/h.

Datum: 16.04.2017

Vložil: k231

Titulek: Prosím o video

ruských lží už tady bylo docela dost

Datum: 17.04.2017

Vložil: Polemik

Titulek: Re: Prosím o video

...skôr bludov od kremlofóbov :-)

Datum: 19.04.2017

Vložil: marconi

Titulek: Re: Prosím o video

Kdo chce věří, kdo nechce nevěří. Nebylo by lepší řešit technickou stránku věci? To "železo" nemá politické názory.

Datum: 19.04.2017

Vložil: vombat

Titulek: Re: Re: Prosím o video

Video jedna kompilačka více nejenom ruských projektů

https://www.youtube.com/watch?v=nY79O4LYvZo

A ještě pár odkazů souvisejících s touto střelou a naznačující možné souvislosti.

https://glblgeopolitics.wordpress.com/tag/3k-22-zircon/

https://en.wikipedia.org/wiki/BrahMos-II

http://www.globalsecurity.org/military/world/india/brahmos-2.htm

Datum: 19.04.2017

Vložil: vombat

Titulek: Re: Re: Re: Prosím o video

PS: Ten první odkaz si musíte rozkliknput šipkou. A na poslední stránce diskuze jsem dál pár odkazů pro druhou stranu...

Datum: 16.04.2017

Vložil: Flanker.27

Titulek: Dosah

Dost by mne zajímal dostřel. Samozřejmě chápu, že přesné údaje o celkových výkonech se ještě nějakou dobu nedozvíme.

Datum: 16.04.2017

Vložil: Pepe

Titulek: Re: Dosah

Uvádějí cca 400 km.

Datum: 17.04.2017

Vložil: Xawier

Titulek: Re: Re: Dosah

No "uvádělo se" i Mach 4 až Mach 6... :-)

Datum: 16.04.2017

Vložil: Mirra

Titulek: zajímavé

jenže v dohledné době to nebude žádná masovka. A díky složitosti a ceně je dobré předpokládat že se bude dostávat do výzbroje po kapkách. Ale jako prostředek odstrašení vůči hloupým nápadům druhé strany velice efektní. Už pouhé psychologické působení že jedna lodička tímhle naložená znamená velkou hrozbu pro celý svaz bude účinně bránit provokacím.

Datum: 16.04.2017

Vložil: Mirra

Titulek: Re: zajímavé

stejně je to veselé jak se taktika od konce Studené války prohodila - dřív SSSR spoléhal na masivní armády, nyní spoléhají více na efektivitu, chytré a rychlé zbraně plus profesionalizaci na důležitých směrech - viz nedávné info o plné profesionalizaci Severní flotily. Je vidět že pod mladšími kádry se ohromě ruská armáda zefektivnila, použili co bylo dobré domácí a přejali nejlepší nápady ze západu. Do toho zapadá i robotizace kdy vyrobili robota humanoidního robota co dovede střílet z obou rukou. Někdy si při tomhle pokroku říkám zda něco jako filmový Terminátor nevznikne jako první v Rusku.

Datum: 16.04.2017

Vložil: vombat

Titulek: číslo5

Rusko rozhodně vede ve zbrojních technologijích. Sic né ve většině a né těch technologicky a finančně nejnáročnějších ale když se řekne Armata tak to rozhodně má zvuk! Rusko respektive SSSR prohrál studenou válku protože za západem zaostával ve všech ohledech. Jedinou víjimku tvořili zbranové systémy od toho se odvíjeli všechny úspěchy SSSR (Např R7).Zbrojení na úkor životní úrovně je ovšem v rusku historicky podmíněno po celou svou historii muselo čelit válečným útokům na své území a je velký zázrak že žádnému nepodlehlo. Je proto velký paradox že SSSR prohrál také díky tomu že skočil na špek Reganovi (Kterého za to obdivuji) a jako obdobu SDI která byla jen blamáž na rusko vivinul skutečné kosmické zbraně. Které ovšem sebrali z obchodů jídlo nejen obyčejným lidem ale i aparátčikúm a to byl konec SSSR. SSSR byl největší historický ůspěch ruska. Komunisté předvedly že dokáží dlouho držet krok než odpadnou. Je paradox že do dneška přežili ty nejméně rozvinuté komunistické státy.Současné rusko začíná trochu připomínat severní koreu. Ovšem normální rus začíná připomínat člověka ze západu. Putin brnká na historickou strunu ruské duše. Hudba která zní ale není světová. Je provinční a retro! O tom že se máme poučit z historie abychom neopakovali stejné chyby panuje všeobecná schoda. Ruská historická zkušenost která nutí zbrojit a být vždy vestřehu, je možná silnější než moderní skušenost s rozpadem SSSR kdy vyhrálo máslo nad zbraněmi. Jestli je tomu skutečně tak(nedávné protiputinovské protesty naznačují že nemusí) pak si musí rusové porážku zbraní máslem zopakovat. Zbraně ovládají lidé a i když vznikne (velmi nepravděpodobné) v rusku skutečný terminátor bude na západ hledět s obdivem a mírným pocitem méněcenosti jako každý druhý rus. No a z termínátora bude číslo 5 žije. Nakupuje ,hlasuje, sex drogy rok, A nějaký Zirkon - osm Machů má v paži...Zajímal by mě pohon té střely a jak je eliminováno tepelné namáhání. Technologie by se mohli uplatnit v aerokosmickém průmyslu civilním i vojenském. Technologie této střely nemusí být omezeny pouze v úhlu protilodních střel. Možná ani nebyli primárně vivíjeny pro protilodní střeli. Jestli že dá rusko na dávnou historii nepochybně se dočkáme dalších vojenských aplikací. (A ruští skláři nebudou mít co žrát!) PS: od pondělka držím redukční dietu a omlouvám se za spoustu hrubek. Nechce se mě platit za word. Neznáte prosím něco podobného zdarma?...

Datum: 16.04.2017

Vložil: Locket

Titulek: Re: číslo5

Tak tohle je zajímaví pohled, ale není zcela reálný a je silně ovlivněn tím co je nám předhazováno. SSSR nikdy nebyl dostatečně soběstačný v potravinách, dnes je situace naprosto jiná, a Rusko je dokonce významným vývozcem obilí a začíná krmit Čínu. Co se týká masa a hlavních produktů je situace obdobná, a kde nejsou zcela soběstační, tak brzy budou. Dovoz bude jen pro zpestření, ale ne nutný kůli hladu. Reganovi jsou připisovány zásluhy, kterých nedosáhl, ale dějiny píši vítězové, a on to byl zkutečně dobrý herec a ony kosmické války byly zkutečně jenom blamáž. Zkutečný první hřebík do rakve SSSR jak zde již bylo několikrát zmíněno byla jaderná havárie atomové elektrárny v Černobylu, které SSSR stála tolik finančních,materiálních, lidských, ale i morálních zdrojů, ze kterých se SSSR již nikdy nevzpamatoval. K tomu mu Západ pomohl zařízením poklesu ceny ropy a vše se dalo do pohybu. SSSR prohrál válku v době kdy jeho armáda a ozbrojené složky byli nejsilnější ozbrojenou složkou na světě. Dnes se Putin těší celkem velké oblibě, protože dokázal to co Sojuz nedokázal za celou dobu své existence, i když situace není všude zcela růžová, a určité protesty určitých skupin většinou financovaných ze západu nemají ve skutečnosti žádnou váhu přesto, že jsou velmi propagovány a medializovány. Dále všechny tyto nové zbraně nejsou tak úplně nové a navazují na předchozí vývoj, jako například ona Armata, která vychází z tanku T-95, to znamená, že ony technologie jsou již dlouho k dispozici, jsou reálně odzkoušené a rusové s nimi mají zkušenosti, to samé platí pro Zirkon i on měl své předchůdce, a víme že tuto technologii mají rusové zvládnutou, stejně jako titanové ponorky, a vůbec svařování a obrábění titanu, vždyť si v Rusku nechávají vyrábět silně namáhané díly a části trupu i takový světoví výrobci jako je Airbus a Boeing. Srovnávání se Severní Koreou je zcela scestné, i když by si to zřejmě někteří takto rádi viděli. Ruská armáda je nucena se soustředit na kvalitu a ne kvantitu, protože jen kvalitou se dá čelit kvantitě, tedy řečeno Rusko po pádu SSSR čelí převaze a to hlavně početní, takže ano, s vím způsobem se situace obrátila. Takže proto Zirkon, velmi kvalitní zbraň, která má potenciál eliminovat totální převahu Západu a to hlavně US Navy na mořích, to samé se dá říci o Armatě na zemi a o T-50 PAK-FA ve vzduchu, ICBM Sarmat u jaderných sil atd., všechny tyto zbraně mají takovýto potenciál, kdyby ne tak by je nevyvíjeli a je to v současnosti pro Rusko zřejmě jediná schůdná cesta jak se učině bránit a odstrašovat, protože Rusko je plné nerostného bohatství a surovin a to je to oč se dnes ve světě vedou války. Popřípadě v daleké budoucnosti mohou tyto nové zbraně změnit současnou situaci.

Datum: 16.04.2017

Vložil: vombat

Titulek: Re: Re: číslo5

No tak to má japonsko rozhodně lepší systém když se po Fukušimě nepoložilo. Dálkově ovládaní roboti jsou evidentně levnější než voják co jednou hodí lopatou...Severní korea stejně jako rusko zbytečně utrácí za zbraně které by měli být použity proti protivníku který kdyby je i skutečně ovládl tak jsou na tom lépe než nyní...Ovšem vzhledem k nukleárnímu patu nejspíš nubudou zbraně typu Zirkon nikdy použity. Zato budou použity ekonomické páky. Obyčejný rus musí zvolit mezi velmocenskou pýchou(která je nám čechům zcela cizí)a mezi životní úrovní která dobíhá západ.Jelcin sliboval doběhnout západní životní úroven. No a žalostně sklamal...Možná i proto putin tak lehce brnká na retrovelmocenskou strunu. Otázka jestli mýt velmocenskou pýchu a slintat po západní životní úrovni nebo se vybodnout na velmocenské ambice a dobíhat životní úroven západu ovšem zůstává. Současné rusko stejně jako SSSR opět zaostává za západem ve všem kromě některích zbranovích systémů hlavně těch které nebudou nikdy použity. Současné rusko je slabé ve srovnání se SSSR. A jestli bude pokračovat stejným stylem tak bude ještě slabší nebot už nebude moci těžit z technologického dědictví SSSR na něž sám narážíte...No a vzhledem k tomu jak vypadá a chová se současné rusko tak mě oslabování ruska vůbec neva. Právě naopak. Jen škoda že za zmírající velmocenskou pýchu platí obyčejný rus svou životní úrovní...

Datum: 16.04.2017

Vložil: Locket

Titulek: Re: Re: Re: číslo5

Člověče Fukušima nebyla proti Černobylu celkem nic, zkus si prosím tě zjistit nějaké real informace, následky Černobylu trvají dodnes a to nejen v bývalém SSSR ale i např. v Evropě. Zjisti si něco o "biorobotech" a jak se mechaničtí dálkově řízení roboti neosvědčili v Černobylu. Pro informaci vybuchl reaktor, cca 1000 tunové víko reaktoru odlétlo a reaktor několik dní hořel přičemž se uvolňovala radiace, nakolik vyšla ona likvidace celé havárie a kolik to stálo životů? Severní Korea zbrojí hlavně proto aby se vládnoucí banda udržela u moci, tudíž z jejich pohledu budou-li mít schopnou jadernou zbraň bude to pro ně záruka bezpečnosti a zachovaní současného statusu. Rusko zbrojí na obranu své státnosti, svého území, přírodních zdrojů a surovin, nechce se stát těžební kolonií pro západ a rusové nechtějí být "ostarbaitři" ale jak nám a hlavně Rusku již historie několikrát dokázala, rozhodně nezbrojí zbytečně, moc dobře to ví. Proč by Zirkon neměl být někdy eventuálně použit, však systém Kalibr byl použit nedávno v Sýrii, berme to tak, že je to kvalitativní nástupce jak systému Onix tak časem i systému Kalibr, ale samozřejmě prioritu budou mít jiné cíle. Jelcin je pro obyčejného rusa lhář, opilec, rozkladatel státu, neschopný státník, zaprodanec západu atd. Pro Západ je samozřejmě Jelcin velký politik, demokrat no prostě za jeho vlády Rusko skomíralo, přišlo o moc ve světě... no to samozřejmě západu vyhovovalo, ale ne Rusku. Putin je pravý opak, a právě tak je vnímán jak v Rusku a to velice kladně, tak na Západě a to samozřejmě negativně, protože za jeho vlády Rusko sílí, získává vliv ve světě, armáda se zvedla ze dna na vcelku velmi slušnou úroveň, napravuje historické křivdy, nastartoval Rusko na cestu rozvoje, a to se samozřejmě západu nemůže nikdy libít, je to prostě konkurence, to ostatní co se povídá je jenom omáčka, budou mu tu cestu stěžovat jak to půjde, sankcemi, kde čím. Jenže to technologické dědictví zděděné po SSSR se neztratilo, ale dále se rozvíjí a bude se rozvíjet a dnes již to je technologické dědictví Ruské federace. Ano Rusko je slabé v porovnání s SSSR což byl Super-velmoc, Rusko je dnes jenom Velmoc, která má ovšem potenciál stát se opět Supervelmocí, a veškeří zúčasnění jsou si toho vědomi, což je onen kámen úrazu. Mimochodem obyčejný rus vidí největší problém v rozdílné životní úrovni obyvatel, to jest že někdo se méně dobře, ale někteří se mají velmi dobře, žijí si v přepychu, blahobytu pro nic-zanic apod. Tohle je problém pro obyčejného rusa ne nějaká mocenská pýcha či co. Dále Rusko spíše posiluje viz. Sýrie, tohle za Jelcina ani náhodou. Sankce paradoxně v určitých ohledech pomohly, a zlaté rezervy se každý měsíc zvyšují, to jen pro zajímavost.

Datum: 16.04.2017

Vložil: vombat

Titulek: Re: Re: Re: Re: číslo5

Mám za to že svádění krachu SSSR na černobyl je pouze výmluva jěž má zastřít skutečný důvod. Ekonomickou neefektivitu a zbrojení které bylo na úkor životní úrovně a neodpovídalo ekonomicím možnostem země. Toto vedlo ke krachu. Současné rusko přebírá západní vlivy a čím víc jich přebere tím bude silnější. Rusko není pro nikoho vzor nýbrž se musí učit od jiných. Současná izolace je odpověd na jeho velmocenské manýry na které západ už není zvědavý. A nedávný úder USA na letiště používane syřany a rusy. Je dokladem toho co si západ z ruska dělá...Suroviny si z ruska může koupit každý a nemusí ho kvúli tomu ovládat vojensky stačí ekonomický vliv. Tady nestačí ani na čínu natož západ. No a drahé zbrojní projekty dále ochuzují ruskou ekonomickou sílu. Jistý politik USA hanlivě tvrdil že rusko není stát ale benzínová pumpa. Tento urážliví výrok je bohužel v něčem pravdiví. říká se že putin by prodal i svoji babičku takže Drahé zbraně mají střežit suroviny jež jsou levně na prodej. To není moc logické...

Datum: 16.04.2017

Vložil: Locket

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: číslo5

Ne, ne. Tak to není jak již bylo psáno, Černobyl byl jakým si pokud chceme "pomyslný" první hřebík do rakve. Ale také se zde ukázalo jak funguje aparát, lži, nepravdy, polopravdy, můžeme říci morální degradace, nedůvěra k vládě a zodpovědným činitelům. Dále v té době SSSR válčil v Afghánistánu, což byl další velký odtok financí. Černobyl byl jakousi druhou nechtěnou frontou která získala nechtěnou prioritu, např. převelení špičkových pilotů z Afghánské fronty do Černobylu, ačkoliv po nich nikdo nestřílel... tuším, že snad všichni zemřeli. Dále SSSR sponzoroval Kubu, a i jinde se angažoval, měl už tak napjatý rozpočet, kde se samozřejmě plánovalo, ale Černobyl nikdo neplánoval. Takže to není jenom zbrojení jako takové, SSSR zbrojil po celou dobu své existence, kdyby jenom zbrojil.... ale už se sešla řada okolností, které vedly ke krachu, samozřejmě ne jen ke krachu, ale k rozpadu celé země - společnosti. Současná "jaká si" izolace je důsledek ruského se nepodvolení a dokonce postavení se západu a jeho geopolitice-globálnímu směřování, kde určité státy či zájmové skupiny profitují na úkor jiných. Jeto také obrana Ruska z jeho pohledu dále od hranic, před obkličováním NATO, před americkým produktem, který je již nekontrolovatelný zvaný IS, ochrana Země před zničením a vytvoření chaosu, který může znamenat do budoucna velký problém i pro území Ruska atd. Nedávný úder, který nezpůsobil skoro žádné škody, krom zasažení pár neprovozuschopných syrských letounů v krytech, sloužil mnohem více k americkým vnitropolitickým "bojům" a zviditelnění Trupma, který teď poznává, že ten kdo skutečně vládne v USA není tak úplně prezident. Co si z rusů dělají... tak o tom svědčí varovný telefonát Rusku o útoku, dále přílet amerického Ministra zahraničí do Ruska s vysvětlením. Rusko ale nikdo neovládá ani vojensky, ani ekonomicky, suroviny si koupit může teoreticky každý, ale nemůže určovat cenu, a profitovat na jeho úkor, musí zaplatit odpovídající cenu, což např. nyní v Libyi zdaleka nemusí, museli Kadáfímu. To samé v Sýrii, kde pašovali celé cisterny do Turecka za pakatel, dokud nezasáhlo ruské letectvo, což turky neskutečně namíchlo a ne jenom turky, oni nebyli konečnými "mafiány"!. To je realita. Mimochodem Čína je nejsilnější ekonomika světa, ale její armáda ani náhodou nedosahuje kvalit té ruské, v globálním pohledu... k čemu to je číně, kde dělají dělníci za sklenku vody a pytlík rýže. Rusko rozhodně nechce ani nemůže čínu ekonomicky ovládat, což už vlastně nemůže ani západ. To o té benzinové pumpě zcela odpovídá tomu, co jsem psal o Libyi a Sýrii, ale realita je zcela jiná. Putin rozhodně neprodal ani svoji zemi a to ani západu, ani nikomu jiném, natož babičku, a drahé zbrojní programy jsou pro Rusko a jeho budoucnost nutnost, vždyť na druhou stranu je Rusko jedním z největších exportérů zbraní na světě, takže na tom dokáží i vydělávat, a i tyto drahé zbrojní programy přinesou do Ruska dosti peněz.

Datum: 17.04.2017

Vložil: vombat

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: číslo5

V té Sýriji byl ten zákrok krytizován. Napříště rusové nedostanou tolik času a budou pouze utíkat o život. Tak aby neměli čas varovat Asadovi lidi. No a jestli to Amíci uznají za vhodné budou utíkat z celé sírie kde společně s íránem podporují asada který použil né jednou chemické zbraně proti vlastním lidem...Tento potenciální útěk Rusů by mohl zmírnit obavy jež mají některé nejnovější státy NATO z agresiviti Ruska. Hlavně pobaltské státy. Ale i Finslo které před 2 světovou napadli i např Polsko které napadli společně s hitlerem 1.září 1939. čímž začala 2 světová. Známí katynský masakr a ruské lži...Proto se NATO rozšiřuje. Ano i rusko má hluboké neblahé zkušenosti s ůtoky ze západu. Každý rus ale může zajet třeba do česka(Jestli tedy díky ruskému zbrojení bude na to mít). Tady se může přesvědčit jak budujeme silnou invazní armádu do ruska. Cvičíme armády pro průnik do hlouby ruského území kde zahájí jeho drancování...A taky by se možná dozvěděli že i nás dvacet let rusáci okupovali. Pak by jsme možná došli k závěru. že oni se bojí protože my se bojíme a mi se bojíme protože oni se bojí...Komu to v Rusku slouží jsou to silovici a vojenskoprůmysloví komplex. Pokud možno přímo a dlouhodobě napojené na státní rozpočet. říká se že nejtvrdší měnou v současném Rusku je Putinova přízen. A tyto oligarchické struktury touto měnou dysponují dostatečně...Ano Putin pro normálního rusa představuje pokrok. Kdežto pro nás je zaostalí a neefektivní. Opět dva relativní protichůdné pohledy jež oba mají svou váhu. V demokratické dyskuzy si lidé byt protichůdných názorů mohou svá stanoviska vysvětlit (Např mi dva:)).Odpadne tak minimálně strach z neznámého. V atmosféře řinčení zbraní jde naslouchat jen těžce! A díky penězům cpaním do olgarchických siloviků nemá obyčejný rus ani na... Natož aby cestoval viděl jak se taky může žít a zjištoval proč se ho někteří bojí. Přes veškerí putinův pokrok je tohle jeho hranice za kterou se nedostane. Rusko může dále kráčet kupředu jen s novou schopnou prozápadní vládou.Rusko si musí vybrat . Bude se pomalu vivíjet jako chudý, nicméně seriozní a úslužný příbuzný Evropy a Severní Ameriky? Nebo bude supervelmocí jejíž status vychází z počtu jaderných hlavic? Ps: Prosím jaký zdroj máte k tvrzení že za rozpad SSSR může černobil? Já ho poprvé četl tady od vás.

Datum: 17.04.2017

Vložil: Locket

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: číslo5

Že za rozpad SSSR může JEN Černobyl, to né, ale byl to jeden z významných faktorů, který je velmi silně opomíjen, jak řekněme po morální stránce, ale zcela určitě hmotné, finanční atd. Vychází to z několika analýz "konce" SSSR. Ale opakuji je to jeden z významných faktorů konce SSSR, ne jediný. K Sýrii, ani USA nechtěli, aby přišel o život nějaký příslušník RF, zkrátím to, řekněme, že by to mohlo vyvolat ruskou odpověď v konečném důsledku jadernou silou. Toho si myslím jsou si všichni vědomi. Mimochodem nedovolím si zde tvrdit, že Assad použil chemické zbraně, protože za prvé neměl důvod, protože je to on kdo s ruskou podporou vyhrává válku, a tím to by hnal vodu na mlýn nepříteli. Dále bombardoval území nepřátelské Al-Nusra, což je odnož Al-Kaidy či co, a je zřejmé, že jsou nějakým způsobem napojeny na západní tajné složky, zejména americké a brické, toho jsou si zejména rusové plně vědomi a Assada v tom nenechali, zřejmě další akce pod falešnou vlajkou, která se mediálně zazdí a poslouží jako záminka k útoku, který na sebe nenechal dlouho čekat. Rusáky už v Sýrii zkoušeli zastrašit ne jednou, ovšem nepovedlo se, rusové se ještě více "řekněme zakopaly, obrnily a vyzbrojily". Dále každý rozumný rus ví, že ten kdo proti Rusku zbrojí není invazní armáda ČR a další podobní jsou jen poslušnými vazaly bez vlastního názoru. Ten kdo brojí sedí za mořem, a protože nemůže díky jaderným zbraním, přímo použít síly, využívá tzv. hybridní války,sankcí a propagandy masmédií,...... již neočekávejme nějaké masivní střety armád jako např. kdysi u Kurska, byli by velmi pravděpodobně ukončeny jadernou silou, kdyby ať na jedné nebo druhé straně šlo do" tuhého". Dále oligarchové jsou svým způsobem pro Rusko samozřejmě problém, ale rus to také vnímá tak, že za dob SSSR žádní oligarchové neexistovali, a jejich objevení v 90letech je dle vzoru západu a jejich "magnátů", nikdo ale do nich nic necpe to je zcestné smýšlení a Putin se je snaží regulovat jak jen to je možné. Dále myslím, že rozebírat proč SSSR napadl Polsko spolu s Hitlerem nemá smysl, jen připomenu, že se tak stalo až po tzv. Mnichovském diktátu, kde se západ s Hitlerem spřáhl, jo a mimochodem, západ nás jako ČSR prodal Hitlerovi, jo a ještě mimochodem Polsko také napadlo Československo vojensky v oblasti Českého Těšínska a dle pamětníků celkem brutálně a uzurpovalo naše území. O všem dnes se o těchto událostech mlčí. Dále když SSSR vyhrál druhou světovou, okupoval i území "fašistického" Finska, toto území SSSR vrátil do finských rukou. Onen domělí strach je "řekl bych uměle živen, někým komu to v současné situaci vyhovuje". Dále... zeptejte se ruských turistů např. v Karlových Varech, které mají právě z ruských turistů každoročně nemalé příjmy......

Datum: 17.04.2017

Vložil: vombat

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: číslo5

Asad vyráběl a použil chemické zbraně. Ne jednou. Toto je potvrzeno OSN. V minolosti stanovil obama tzv červenou čáru. Tedy pokud Asad použije chemické zbraně provede úder. Když je pak Asad použil (A OSN to potvrdilo. Na rozdíl od podobných zbraní v íráku což byla lež USA) Obama úder neprovedl čímž na blízkém víchodě ztratil část kreditu. A také za to byl silně kritizován Trumpem. Ten se nyní zachoval podle toho co sliboval před volbami. Ovšem souhlasím s vámi že není jisté zda je toto dílo Asada. Mohlo to bít třeba vámi zminované turecko které narafičilo past pro syrská letadla. Vý že pro něho jsou rusové problém. Kdežto Amící si z nich nedělají vůbec nic. Tak mohlo zatahat za nitky a rusové utíkají...ČR a další podobní nejsou jen poslušnými vazaly bez vlastního názoru. Z NATO múžem vystoupit kdy budem chtít. To co jste napsal o vazalech platilo pro Ruskou varšavskou smlouvu a to jsou vaše slova ještě hodně slabá...Putin nejenže podporuje silovické oligarchy ale strana Jednotné Rusko se stala stranou Oligarchů. Právě proto proběhli nedávné tvrdě potlačené demokratické protesty v rusku. To jak malí dostali prostor v médiích naznačuje co si z ruska dělají nejen vůdci západu ale i jeho obyčejní obyvatelé. Jestli chcete vědět názor normálního Rusa nechodte za turisty do Varů. Ruští turisté jsou normálními rusy stejně. Jako sou čínští turisté normálními čínany...Ovšem jejich peníze jsou vítány a to i jako podnikatelské investice. Zdejší podnikatelské prostředí je rozhodně lepší než putinovo oligarchické Rusko. Kde vztahy mezi jednotlivími klany začínají připomínat Sovětský institucialní pluralismus...Finsko nebylo fašistické i když mělo ve znaku svastiku(Ve třicátých letech to byl populární symbol). Poté co ho napadl ruský agresor dostalo po vypuknutí 2 světové možnost jediného spojence s kterým mohlo osvobodit své území od rusů. Německo. S ním také své ůzemí osvobodilo. Pak bylo německem donuceno postupovat dál na území SSSR. Donuceno tak že bylo zastřeleno několik finských důstojníků...Rusové také řikají že si pamatují co finové za války udělali, ale hlavně co neudělali. Doporučuji knihu Neznámí vojín. Ta vyšla už za komunistů
takže by se mohla líbit i vám. Např citace hloupé finské propagandy že SSSR již po dvacáté snědl veškeré své obilí ,aby pak neměl co zasít...PS: Prosím nějaký konkrétní zdroj ohledně toho černobilu.

Datum: 17.04.2017

Vložil: Locket

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: číslo5

Všechen chemický arzenál, který by měl být pod kontrolou Assada a tím pádem i Ruska, měl být již zlikvidován a to i pod mezinárodním dozorem. Další věc je to, že Rusko v OSN tvrdě požaduje vyšetřování, ale .... nikdo ho neslyší, neboli nechce slyšet, to samo o sobě o něčem vypovídá, stejně jako onen pohotový odsuzující mediální postoj "mezinárodního společenství". Ono i Turecko jen poslouchá, nebo spíše poslouchalo, tedy přestávalo býti vazalem, když přestalo být dostatečně poslušné, určité síly "globálního společenství" zahájily státní převrat a odstavení Erdogana od moci, což ovšem neklaplo. A máte pravdu, že za nitky tahají z USA. .......Putin oligarchy vyloženě nepodporuje, jen si vzpomeňme na ty různé zmedializované soudní procesy, za které opět sklidil na západě kritiku. Ovšem nic není tak jednoduché a jak jsem psal v rámci možností, s některými se spolupracuje, pokuď "dělají" pro Rusko, platí daně apod..... velmi zkráceně a jednoduše napsáno, ale na západě je to +/-normálka, např. která zbrojovka v USA patří státu? Že z NATA můžeme jen tak kdykoliv vystoupit, nemyslím si že toto tvrzení je zcela reálné, vždyť Británie bude vystupovat z EU cirka 7 let, a kdoví jestli, vím že to není nejvhodnější srovnání, ale dejme tomu. O názorech, samozřejmě se musí razit oficiální jednotné stanovisko aliance, když se ví, že je to naprostá lež a vykonstruovaná smyšlenka jako například Sadámovi zbraně hromadného ničení, které se nikdy nenašli atd., ale tohle je politika moci a nebudu to dále rozvádět. Varšavská smlouva byl obraný pakt, který nás netahal do žádných cizích válek, pro cizí zisky a zájmy, v tom je asi hlavní rozdíl bez politického balastu. Dále Finsko hlavně vidělo možnost likvidace SSSR spolu s Německem a také nějaký ten "Lebensraum", nutili je asi stejně tak, jako chudáky Rumuny, Maďary apod.....samozřejmě všichni Fini nejsou stejní. No možná by bylo dobré shlédnout alespoň toto, i Gorbačov se tam rozhovořil. Dokument: Bitva o Černobyl.

Datum: 17.04.2017

Vložil: vombat

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: číslo5

Z NATO můžeme vystoupit hned když se nám nebude líbit jeho politika. Tak jak vystoupila Francie když se jí nelíbyla Americká politika, A opět vstoupila když to pro ni bylo výhodné...Ve varšavské smlouvě jsme byli otroky rusů a byli jsme jimi i okupováni! Doktrína spočívala v tom že v případě války by bylo československo lidsky a ůzemě zničeno...Toto byla také jedna z příčin pražského jara. Vymanit se z vojensky sebevražedné doktríny! Tu si nakonec rusové zajistili naší okupací. Dnes máme demokracii můžem si svobodně zvolit koho chcem. USA mají velký vliv ale neřídí vše A na rozdíl od ruska jsou demokratičtější a když zalžou tak se to provalí díky nim samím...Rusko je oproti nim slabé a zaostalé .Jen vojenský rozpočet ruska je desetkrát menší než USA. O civilních položkách už nemluvě vůbec. Strana Jednotné rusko také je oligarchickou stranou A šéf Medveděv je jeden z největších novích oligarchů sajících státní rozpočet. Rusko bylo agresorem vůči polsku i finsku. A NATO je zárukou že jím opět nebude. NATO a reálná ruská slabost. Slabost onoho pověstného slona na hliněných nohou. Západ není dokonalí. Můžeme ho ale demokraticky měnit. Rusko je ve srovnání s ním zoufalé. A nám po nedávných protestech nesbívá než doufat že i ono se může demokraticky změnit. Na zamrznutí současného stavu by doplatili jen rusové. Svět by si z toho nic nedělal...

Datum: 17.04.2017

Vložil: Polemik

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: číslo5

...Vase zavery ohladom Ruska a jeho obcanov su mylne, pretoze ich robite hlavne z pohladu obyvatela a fanusika zapadu. Vam naramne vyhovoval na cele Ruska niekto ako Jelcin - tzn. prorusky slaby vodca, babka v rukach zapadu, opilec na smiech za ktoreho ucinkovania na cele Ruska doslo k bezprecedentnemu rozkradnutiu resp. rozdaniu statneho majetku nielen domacim ale zapadnym "privatizerom". Toto sa za Putina stoplo, resp. ciastocne vratilo aj späť. Za Putina Rusko neskutocne pokrocilo a zosilnelo, uz len skomirajucu armadu dal neskutocne do poriadku odkedy je na cele ale aj ine oblasti a zivotna uroven isla hore od cias Jelcina. Preto ma Putin u dom.obyvatelstva podporu, ktoru mu moze hocktory zapadny politik len ticho zavidiet. Toto su FAKTY, ktore sa proste nedaju spochybnit. A to ze to zapadu nevyhovuje, je logicke a pochopitelne, ale je to LEN problem zapadu, nie Ruska ani jeho obyvatelov.

Datum: 18.04.2017

Vložil: vombat

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: číslo5

Prominte, ale pletete se. Vím že jsme toho s Lockedem napsali hodně a asi se vám nechce číst vše. Kdybyste to ale přelouskak vyšlo by vám že si rozhodně nepřeji aby Rusko země s tolika jadernýma hlavicemi bylo v podobné zoufalé a chaotické situaci jako za Jelcina! Nemyslím že si to může přát kdokoli rozumný. Natož nějaký západní vůdce. No a i z hlediska prosté lidské solidarity přeji obyčejnému rusovi samozřejmě radši putina než Jelcina! V tomto jsme za jedno. PS: Velmi si vážím že si dokážeme kultivovaně viměnovat svá stanoviska i když jsme jestli vás to neurazí z opačných stran barikády...Podobné diskuze např na novinkách jsou většinou jen o urážkách. Proto bych si tam nedovolil cokoli napsat.

Datum: 18.04.2017

Vložil: Locket

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: číslo5

Francie, ale také v té době byla "trochu jiná země" než dnes, i světová situace byla někde jinde a světu nevládl jeden hegemon, ale dva protipóly. Otroky Rusů jsme byli +/- podobně jako jsme teď otroky druhé stany, to ostatně podstupuje každý kdo se stává součástí a podřízenou složkou jakéhokoliv vojenského paktu. To je fakt. Nikdy jsme nebyli okupováni rusy, ale byli jsme okupování SSSR, stejně tak jako na protilehlé straně železné opony bylo západní Německo okupováno vojsky US. Z praktického pohledu, jen srovnání sil na linii fronty. Důležité ale je, že okupační vojska SSSR se stáhla, kdežto okupační vojska USA ne, nadále okupují Německo, Japonsko atd. Toho si jsou představitelé jako např. tante Mrkev vědoma a poslušně poslouchá, ví že je sledována, odposlouchávána, že by v příštích volbách mohla býti vyměněna za někoho poslušnějšího apod. No pražské jaro má v podstatě více společného například s tzv. nedávným "arabským jarem" či barevnými puči, vlastně revolucemi, než nějakou doktrínou. Mimochodem zničena by byla celá střední Evropa, né jen nějaká ČSSR. Proto k tomu byl ve své době "západ tak svolný" do dob vyzbrojení SSSR dostatečným počtem mezikontinentálních balistických raket, který by zničily celé území USA a v rámci odvetných úderů by byl zničen praktický celý svět. Jen tak z vojenského hlediska, divize střed sovětské armády , byli prakticky velkým posílením vojenského potenciálu ČSSR, a v případě napadení ČSSR, to jest díky VS, i napadení kontingentu sovětské armády, by případný útočník riskoval odpověď v podobě plné síly jaderného potenciálu SSSR, což nám zaručovala vcelku slušnou bezpečnost a i doktríny se časem měnili. Dále je to vcelku naivní pohled, a to opravdu nemyslím urážlivě... na současnou situaci, který ve své podstatě neodpovídá realitě. Lže se nám dnes a denně, vlastně se dnes používají termíny polopravda a nepravda, ale ve své podstatě žádný rozdíl. Rusko je ještě řekněme slabé, ale sílí a je v přísně obrané pozici, a rozhodně není v současnosti "řekněme globální agresor" a naopak je často nuceno se agresi bránit, v rámci geopolitiky a globálnímu řízení, to si "určité struktury mohou dovolit" do dob než RF dostatečně posílí, což je otázka času, a všichni globální hráči na oné pověstné šachovnici jsou si toho vědomi, a snaží se urvat co jde... více již k tomu nemám co říci.... jen, že zítra velmi pravděpodobně vyjde slunce.

Datum: 18.04.2017

Vložil: Vombat

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: číslo5

Srovnávat a dávat naroven Totalitní okupovanou čssr ve varšavské smlouvě. Se současným stavem kdy když ve svobodných volbách normální člověk ve volbách rozhhodne pro politickou reprezentaci která vystoupí z nato tak jsme venku hned protože jsme demokratický suverení stát. Nikoli totalitní satelit ruska.Je srovnání nesrovnatelného... Díky NATO jsme v bezpečí aby se to neopakovalo tedy spíš pro sichr protože rusko na to už nemá a mít nebude. NATO nás chrání spíš proti obtěžujícímu vměšování ruska. A srovnávat okupaci hitlerova německa s okupací československa je hrubou urážkou jeho obyvatel. A všech obětí této ruské agrese.

Datum: 17.04.2017

Vložil: stoupa

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: číslo5

Vzhledem k tomu, že Putin neprodává svůj stát, ale naopak vrací vše do rukou státu, tak by asi svoji babičku neprodal. Ekonomika se jim naopak sankcemi zlepšila. Domácí výroba naskočila a zlepšuje se. Politicky má Putin u svých občanů takovou, že mu to musí na západě závidět. Černobyl neměl na "porážku" vliv. Jen Gorbačov chtěl ukončit studenou válku. Že byl Sovětský svaz na tom ekonomicky špatně, to byl. Ale neřekl bych , že prohrál. Až teprve, když si západ vybral opilce Jelcina a jemu pomohl při "demokratickém" pučí. Ale to nikomu na západě nevadilo, že to byl puč. Ovšem kdyby toto učinil Putin, to by byla mela.

Datum: 15.04.2017

Vložil: mattea

Titulek: západ

má západní provenience vůbec něco podobného, nebo alespoň něco podobného vyvíjí, anebo v této oblasti Rusko západ předstihuje?

Datum: 15.04.2017

Vložil: Locket

Titulek: Re: západ

Rusko západ zcela jistě v této oblasti předstihuje, ale západ to nepřizná. S podobnou technologií již operovaly v SSSR, postupy v technologiích, zřejmě umožnily tyto hypersonické střely podstatně zmenšit a celkově zkompaktnit například versus sovětské střely Kh-80 Meteor či Kh-90, ty ovšem byly zamýšleny jako výzbroj původní modernizace Tu-160, výzbroj která spolehlivě překoná jakoukoli PVO. Již na Tu-22M3 sloužící námořnímu letectvu byli testovány střely s rychlosti cca 6 Machů, a bylo s nimi počítáno jako se zbraní, která je schopna zničit americký námořní bojový svaz včele s letadlovou lodí, v úmyslu bylo později obdobnými střelami vyzbrojit jak křižníky tak hlavně ponorky. Doba pokročila a do výzbroje se dostane dlouho očekávaná střela, proti které nemá jakákoliv případná nepřátelská flotila účinné obrany. US navy zřejmě do budoucna zůstane u podzvukové verze LRASM jako náhrady za Harpuny, které se již nemohou rovnat ruskému systémům kalibr-onix.

Datum: 16.04.2017

Vložil: vombat

Titulek: Re: západ

Klíčová je u střeli hypersonická technologie. Takové má vyvíjet rusko USA čína. Indie pokud počítáme projekt avatar...O Evropském projektu nevím ale možné je vše...Nejznámější je projekt USA který drží rychlostní rekord. Také údajná čínská protilodní hlavice pro "strategické rakety".U té není jisté jestli to není jen finta. Zkrátka tajená technologie o které si něco pořádného přečteme až za dlouhou dobu..
https://en.wikipedia.org/wiki/DARPA_Falcon_Project

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/americane-testovali-nejrychlejsi-letoun-sveta-zmizel/r~i:article:710429/?redirected=1492333770

Datum: 16.04.2017

Vložil: vombat

Titulek: Re: Re: západ

No včera jsem byl na zeleném takže na nejdůležitější hypersonický projekt jsem zapoměl!! Jde o projekt náš evropský nyní už ve spolupráci USA. Projekt Skylon

http://forum.kosmonautix.cz/viewtopic.php?f=41&t=421&hilit=skylon&start=130

Datum: 18.04.2017

Vložil: mattea

Titulek: Re: Re: západ

Díky za odkazy!

Záznamy: 1 - 35 ze 35

Vyhledávání