internetový armádní magazín

Čína asi získala technické materiály k sovětskému tanku Molot

11.01.2018 14:55

Číně se pravděpodobně podařilo získat na Ukrajině technické materiály ke stále tajemstvím opředenému sovětskému supertanku Molot (Objekt 477), který byl před rozpadem SSSR vyvíjen v Charkově. I když je projekt tanku Molot starý již mnoho let, i dnes by v reálu minimálně v oblasti palebné síly a pancéřové ochrany předčil i ty nejlepší modely tanků na světě. Tajné technické materiály nerealizovaného sovětského tanku mohou každopádně pomoci čínským konstruktérům při vývoji vlastních obrněných vozidel nové generace, uspořit čas a finanční prostředky.

Tank Molot byl vyvíjen od roku 1984 a svým uspořádím se lišil od všech sovětských sériových tanků. Místa velitele a střelce se nacházela až pod věží, která byla nízkoobjemová a ukrývala lafetaci mohutného 152mm kanónu s hladkým vývrtem hlavně (2A73 Zarajsk). Kromě 152mm kanónu byl tank vyzbrojen ještě rychlopalným kanónem ráže 30 mm (2A72) a 7,62mm kulometem. Automatické nabíjení hlavního kanónu bylo velmi rychlé a umožňovalo teoreticky vystřelit až 14 ran za minutu. Munice byla uložena ve dvou zásobnících - pohotovostním o kapacitě 8 nábojů a hlavním o kapacitě 32 nábojů. Oba zásobníky měly své pancéřové pláště.
Doplňování pohotovostního zásobníku z hlavního bylo automatizované a probíhalo na pokyn osádky. Hlavní zásobník byl zcela oddělen od bojového prostoru a nacházel se před motorovou přepážkou. Militarybox, CC BY-SA

 

                                                                XXXXXXXXX

                  v Číně publikované obrázky tanku Molot pocházející údajně z technické příručky

                                                        (4 x foto: Weibo / FU)

 

 

Diskusní téma: Čína asi získala technické materiály k sovětskému tanku Molot

Datum: 13.01.2018

Vložil: Mirra

Titulek: celkově

čekal někdo něco jiného? Prodávají tomu kdo zaplatí. Západ o jejich produkci nestojí a cestu do Ruska si sami zavřeli. Takže jediným adeptem kdo je ochoten zaplatit a zároveň schopen vyrobit a upravit dané stroje je pouze Čína. I v případě raketového pokroku v SK se hovoří o ukrajinské stopě. Dokumentaci na "Mrija" už Čína zakoupila, další můžou být na řadě motory. Výprodej Ukrajiny běží na plné otáčky.

Datum: 12.01.2018

Vložil: David

Titulek: Kanón?

Mě přijde jako polemická ráže kanonu. Já vím, úvahy o tom, aby tank nesl kanon 152 mm, se opakovaně objevují. Ale podle mě je takový kanon příliš, zbytečně výkonný - a to beru v potaz čím dál silnější pancéřování tanků.
Osobně si myslím, že současné kanony 125 jsou zcela postačující, navíc stále existuje prostor pro zvyšování výkonu v rámci stávající ráže. Chápu i snahy Západu přejít z ráže 120 na 130 mm. Ale 152 mm je slepá ulička
A jinak souhlas , Číně jde především o získání nových či spíše staronových nápadů a technologií

Datum: 12.01.2018

Vložil: Rase

Titulek: Re: Kanón?

Souhlasím, jen dodám, že ráže 152 mm je občas zmiňována i na sériové T-14. Taky mi to přijde jako zbytečné, ale mluvit se o tom mluví. Ekvivalentem byly kanóny ráže 140 mm na Západě, ale byly s tím jen problémy. To je i důvod proč nejspíš Evropa přejde jen na ráži 130 mm (byť se stejným výkonem) - kanón Rheinmetall L/51. Pokud by čína chtěla velkou ráži, tak tam taky může koupit ukrajinské plány na kanón Bagira ráže 140 mm:

https://palba.cz/viewtopic.php?f=322&t=7741&sid=80c36da4caefa2c554d030cd6f731a1a

Rovněž ale spadá do období konce studené války. osobně si myslím, že ráže 125-130 mm je víc než dostatečná

Datum: 12.01.2018

Vložil: David

Titulek: Re: Re: Kanón?

O tom, že se úvaha o použití kanonu 152 mm objevuje i u T-14, vím. A právě o tom píši, přijde mi to jako nesmyslné - jak z technického hlediska, tak i z hlediska taktiky.
Zaujala mě i úvaha - přiznám se, už nevím, kde jsem na ni narazil - že na podvozku T-14 by mělo být zkonstruováno podpůrné vozidlo s krátkým dělem 152 mm, něco jako ISU-152, taková speciálka pro městský boj. To by mi sice dávalo už smysl, ale přesto to pokládám za zbytečné. Zvlášť v případě ruské armády, která bude mít problém již jen s produkcí základní podoby T-14

Datum: 12.01.2018

Vložil: Rase

Titulek: Re: Re: Re: Kanón?

taky si myslím že je to hloupost. Ono k boji ve městě přehnané (pokud nechtějí zbourat blok domů), pro boj s tanky malá zásoba munice atd. Navíc Němci tvrdili že s kanónem velké ráže byl problém s přetížením věže (kanón musí být vyvážený na druhé straně) a další spousta problémů (i ovladatelnost). Vysokotlaký kanón tak nadělá parády víc. Tedy úplně souhlas

Datum: 13.01.2018

Vložil: Polemik

Titulek: Re: Re: Re: Kanón?

Napoviem - o T-14 a lá ISU-152 písal mesačník ATM, číslo už presne neviem ;-)

O zmyslupnosti takého stroja môžeme polemizovať, faktom ale je, že až čas a prax ukážu, či sa uchytí alebo nie...teda ak ho vôbec vyrobia a zavedú.

Datum: 11.01.2018

Vložil: Rase

Titulek: -

Osobně jsem něco takového už dlouho očekával. Přeci jen Ukrajincům jsou ty plány z dob SSSR k ničemu, ale pro Čínu mají velkou cenu. Ideálně i pokud seženou lidi, co na nich tehdy pracovali. Potenciál zde je velký a pokud by tank dali dohromady hodně rychle, třeba nechali konvenční výzbroj, tak mají neskutečný tank pro možný export (!) V podstatě přímý konkurent ruského T-14 Armata nebo Západních typů (modernizovaných nebo i nových). Porovnání s T-14 je na místě, jelikož i Armata vychází z konceptů vzniklých krátce před rozpadem SSSR.

Datum: 12.01.2018

Vložil: Polemik

Titulek: Re: -

Ze by bol ten tank porovnatelny s T-14 je nezmysel. T-14 vychadza len velmi lahko z konceptu spred rozpadu ZSSR a sice z T-95. Lahko preto, lebo T-14 je udajne vyraznym zjednodusenim T-95 ktory bol dost prekomplikovanym navrhom. Cize T-14 je od neho de-facto odlisny, celkom novy tank. Ale co je mozne povedat je, ze uz T-95 vyzeral o dost lepsi navrh nez tento ukrajinsky prototyp next gen tanku zo skorych 80.tokov... cize bez sance ze keby toto aj Cina okamzite teraz vyrobila (co nevyrobi!), ze by to bol tank konkurujuci T-14. Ten ukrajinsky model next gen tanku by bol "hitom" mozno este tak koncom 90.rokov/max.pociatkom noveho milenia, dnes uz tazko. Dnes sa pise rok 2018 a T-14 je mozne vyrabat a je technicky niekde inde. Uz len co sa modernej elektroniky ci obrannych systemov tyka.

Datum: 12.01.2018

Vložil: Polemik

Titulek: Re: Re: -

pre doplnenie:
pod pojmom T-95 sa skrýval "objekt 195" vyvíjaný Uralvagonzavodom v Rusku a stopnutý vládou údajne v r.2010.

Datum: 12.01.2018

Vložil: Pepe

Titulek: Re: Re: Re: -

Číně určitě nejde o to, aby tento projekt jen oprášila a vyrobila přesně tento tank. Jde o to poznat konstrukční řešení, poučit se, vytáhnout dobré nápady a upravit je do podoby odpovídající dnešní době. Jinak, koncepce Molotu je jednou z možných zajišťujících pokrok oproti současným MBT. Část řešení použitých na Molotu byla uplatněna na projektu Black Eagle, a možná i Armata by vydělala, kdyby dokázala něco vhodně převzít. Armata je v globálu vynikající, ale částečně je i zklamáním. Oproti T-95 představuje krok zpět a je nedotažená, takže v některých oblastech ji i starý Molot překonává.

Datum: 13.01.2018

Vložil: Polemik

Titulek: Re: Re: Re: Re: -

@ PEPE:
nesuhlasim. T-14 je oproti T-95 krokom spat, ktory bol ale nevyhnutny aby ten tank bolo vobec mozne zrealizovat, t.j. aby fungoval a dal sa ufinancovat a vyrabat v nejakych zmysluplnejsich poctoch nez len 1 prototyp. Takze z tohto pohladu ten na 1.pohlad krok spat znamenal v skutocnosti vyrazny skok vpred. Alebo inak povedane - Molot aj T-95 boli ako tank Maus = tank hodny obdivu v citanke ci v muzeu, pre prax tesp. vyrobu a realne pouzitie v boji ale zcela nepouzitelny!!

To ze je T-14 ciastocne nedotiahnuta bolo mozno pravda pred skoro 3 rokmi ked premierovo rolovala po cervenom namesti...odvtedy presli 3 roky co je dlha doba. Spravy o pokroku su vsak odvtedy chabe, nikto nevie s urcitostou povedat ako na tom T-14 momentalne s vyvojom je. To ze sa nespustila masova vyroba este zdaleka nemusi znamenat ze je T-14 nedotiahnuta. Tak ci onak, T-14 je uz momentalne dotiahnuta 1000x viac nez ktorykolvek zapadny next-gen tak, pretoze tie skratka jestvuju len na papiery. Rusi mozu mat teda nohy v teple, maju more casu na pripadne dotahovanie T-14 a seriovu vyrobu.

Datum: 12.01.2018

Vložil: Rase

Titulek: Re: Re: -

Tak doufal jsem že pochopíš jak to myslím, tedy že Molot použijí jako odrazový můstek k vlastnímu vývoji, který může dost urychlit. Elektroniku a další systémy si samozřejmě osadí moderní - přeci jen mají VT-4 a další tanky. Koncept tanku s bezosádkovou věží, s osádkou v korbě atd. je moderní i dnes a bude i blízké budoucnosti. Nevím tedy proč by to co vznikne z Molotu, mělo být horší než T-14. Oba stroje vznikaly zhruba ve stejné době a konstrukce ve stejném stylu byly i na Západě (koncem studené války).
myslím že Číňany hodně podceňujete - když chtějí makají rychle a i kvalitně

Datum: 13.01.2018

Vložil: Polemik

Titulek: Re: Re: Re: -

Cinani makaju rychle, ale kvalita je otazna.

Samozrejme, ten projekt Molotu im urcite pomoze sa casovo posunut vo vyvoji kvalitativne lepsieho tanku nez maju momentalne zavedene... ovsem to zdaleka neznamena, ze sa vyrovna T-14. Proste Molot je projekt poplatny 80.tym rokom, navyse technologicky jednoduchsi a horsi nez konkurencny projekt T-95. A T-14 je este o kus dalej. Takze aj keby Cinania skopirovali Molota 1:1 rovno zajtra (coz casovo nie je mozne zvladnut a technologicky ani kvalitativne to podla mna tiez nezvladaju), tak ten tank by na T-14 aj tak nemal. Bol by to taky impozantny novodoby Maus, hodny obdivu, toď vše :-)

Záznamy: 1 - 13 ze 13

Vyhledávání

200001631-57b9758b31/50000000.jpg