internetový armádní magazín

Španělské Leopardy v hledáčku Armády ČR

14.07.2016 15:45

Podle španělských zdrojů, delegace Armády České republiky v minulém týdnu navštívila zařízení španělských ozbrojených sil v Zaragoze, kde jsou skladovány tanky typu Leopard 2A4, které byly dříve v provozu u tankových jednotek španělské armády a nyní čekají na možný prodej.

Představitelé 41. skupiny zabezpečení (AALog 41) a 12. obrněné brigády (Briac XII) španělské armády informovali českou vojenskou delegaci o podmínkách skladování tanků Leopard 2A4, jakož i o jejich technických a provozních charakteristikách.

Následně skupina českých vojenských specialistů provedla důkladnou prohlídku několika uložených tanků a nechala si osádkou španělského Národního tréningového centra (CENAD) San Gregorio jeden tank vyvézt z ochranného boxu na praktickou demonstraci fungování machanických uzlů, mechanismů věže a kanónu a také palubních systémů.

V Zaragoze momentálně čeká na prodej 53 tanků Leopard 2A4. Militarybox, CC BY-SA

                                                                    XXXXXXXX

                       španělské tanky Leopard 2A4 čekající v Zaragoze na možný prodej

                                                            (foto: belt.es / FU)

 

 

Štítky:

| |

Zpět

Diskusní téma: Španělské Leopardy v hledáčku Armády ČR

Datum: 18.08.2016

Vložil: Rase

Titulek: Re: Tanky nebudou-poslední info

Tak zkušenost asi dobrá. Pořád se ale dají objednat u GD nové Leopardy 2A6/7 dle našich požadavků. Nebo u stejné firmy (General Dynamics) Abramsy z amerických skladů (opět v nějaké variantě). Hlavní je aby byly nějaké tanky nakoupené (a je jedno jestli to budou tyto možnosti, nebo třeba i Altay a Merkava).

Datum: 04.08.2016

Vložil: Sd

Titulek: Tanky nebudou-poslední info

Poslední zpráva hovoří s jistotou, že spanelske tanky nebudou, díky špatnému tech. stavu.
Můj názor je takový, že technický stav není až tak špatný, ale masivní investice, modernizace do každého kusu dělá z celého nákupu velmi nevýhodný obchod.

Proto se každý jen dívá a nic nevezme i za situace, že Leo 2 je na trhu už nedostatkové zboží.
Jednoduše se to nevyplatí.
Možná tak na náhradní díly.


Studie a zase hovno...jak jsem říkal

Datum: 17.07.2016

Vložil: Sd

Titulek: Dobrý postřeh :))))

Ale i tak si myslím, že Leo 2A4 je lepší posun než T72CZ, ten nemá budoucnost.
Navíc pro Leopard 2A4 je pripraveno mnoho balíčků a dodavatelé jdou zájemcům hodně na ruku. Viz chudší modernizace 2A4 v Polsku, jen ten počet je slabý, ČR by potřebovala 120-150 tanků

Datum: 17.07.2016

Vložil: Jenda

Titulek: dobrá zpráva?

Někde jsem četl, že je zájem odkoupit "přebytečné" T-72M4CZ a jelikož žádné nejsou, tak si odpovězte sami, co ten zájem o Leopardy může znamenat...T-T2 se prodají a koupí se Leopardy a všechny trenažery a pod půjdou do aha... . 2A4 bez modernizace není kvalitativní posun proti T-72M4CZ.

Datum: 22.07.2016

Vložil: Luky

Titulek: Re: Chtělo by to alespon 5ky, amíci

Zrovna patriot není kdo ví jak zázračný systém https://www.youtube.com/watch?v=JPFJ1qQjNFI

Datum: 15.07.2016

Vložil: Sd

Titulek: Re: Chtělo by to alespon 5ky, amíci

Ikdyž zastávám váš názor že M1A2 Sep V3 Abrams je špičková zbraň.

My ho mít stejně nemůžeme a M1A1 je štot bez DU pancíře a celkově je tento tank drahý a tím pádem nevýkoný.

Datum: 15.07.2016

Vložil: jsc

Titulek: Re: Chtělo by to alespon 5ky, amíci

jsk - probuď se! Už máš zase nachcaný plný nočník. M1 jsou nevhodné, a pro nás tuplovaně. Jsou drahé, žravé, provozně náročné, mají střelecký systém, který se nepodobá ničemu jinému ve světě, který je navíc komplikovaný a pro Evropana nelogický - prostě americký.

Datum: 15.07.2016

Vložil: jsk

Titulek: Chtělo by to alespon 5ky, amíci

mají ve skladech 4000 M1, vwerze M1A1HA by taky nebyla špatná. Dáleto chce posíli protitankovou obranu (napč. švédské Strixy pro minomety, Javeliny) no a samozřejmě Patrioty!

Datum: 14.07.2016

Vložil: jan

Titulek: super

dobrá zpráva.....předpokládám, že ty španělský kousky v zimě nepoznaly sůl, takže kastle nebude shnilá a pokud tomu nějakej bazarista nestočil kilometry......

Datum: 03.08.2016

Vložil: Sd

Titulek: Re: Re: Re: Re: Vyborny napad

Nemyslím si, že ruská tanková škola je mrtvá. Ikdyž T-14 přejímá západní rysy pořád se nemohu zbavit dojmu, že je to tank na frontální útok, nikoliv výceúčelový.
Třeba jen ta hmotnost kolem 40-50 tun.
I tak si myslím, že Abrams je chráněn mnohem lépe, určitě z božní strany.

Datum: 02.08.2016

Vložil: Tommy

Titulek: Re: Re: Re: Vyborny napad

Ruská tanková škola ve smyslu T-55, T-64 a T-72 je slepá cesta. Oni ji postavili na masové produkci tanků a předpokladu masového nasazení, kdy se počítá s vyššími ztrátami, které ale jsou vykompenzovány vyšším počtem. To funguje hezky teoreticky, ale jaksi to nepočítá s tím, že v těch strojích sedí lidé. A ti, pokud uvidí, že jejich kolegové jsou častěji než nepřítel zasaženi, vyřazeni a výrazně častěji dokonce zabiti, tak reagují panikou a útěkem. A to se nakonec stalo pokaždé, když se tahle ruská tanková škola utkala s tou západní, postavenou kolem ochrany posádky a ergonomie jejího pracovního prostoru. V T-14 se Rusové snaží získat něco obdobného ovšem s limitujícími faktory v podobě existujícího logistického zázemí, které nemohou měnit. V tomhle smyslu ruská tanková škola s tou západní prohrála a přebírá její principy.

Datum: 31.07.2016

Vložil: Sd

Titulek: Chyba i/y

Mimochodem se omlouvám za pravopis, jsem si toho vědom, nicméně nemohu opravovat několikrát opravené slovo a neustále měněné automatem.
Chtěl jsem zdělit myšlenku- pravopis nikoliv

Datum: 31.07.2016

Vložil: Sd

Titulek: Re: Re: Re: Re: Minulost dobrá a budoucnost také-střet

Aby bylo možné využít potenciál ruských tankových hrotových jednotek bylo nutné zvolit velké roviny a nížiny.
T-72 na horách nebo ve městech by neměl šanci, protože by nemohl využít svou taktiku boje ve skupině, byl by zeanitelný a odepsán ke zničení.
Západ proto na těchto pláních situoval své nej. stroje a počítalo se i s taktickým jaderným útokem, letecký ale i pozemní, francouzský Pluton nebo Honest John. To ale rusové nechtěli připusti a proto útok měl být proveden velmi rychle s cílem se dostat co nejdál.
Američané by pak museli použít taktické jaderné zbraně na vlastním území. Navíc i za pritomnosti civilního obyvatelstva, což by určitě nebylo pro spojence žádná výhra. Aby rusové donutili udržet obyvatelé doma, měli rusové mnoho druhů bombardérů, které měli ničit komunikace- cesty a způsobovat chaos třeba termobarickou municí, napalm a také obrovskými zbraněmi Pion, Akcia,Smeršť a způsobit v obyvatelstvu hysterickou paniku.
To by mělo za následek mnoho putujících lidí, které by ucpaly cesty a spojenci by nemohli účinně zásobovat linie a přivážet, přeskupovat těžkou techniku.
To údajně měly vyvážit vrtulníky-transport, parasutisti a bitevní vrtulníky.Které měly přivážet pěchotu s ATGM teamy a bitevní vrtulníky jako Cobra měly ničit ty vlny tanků.
Nicméně rusové atomové zbraně použít nechtěli, protože chtěli právě to území na kterém by bojovali a poté zhodnotili.Také nemohli dovolit Západu použítí jaderných zbraní v evropě.
Západ se proto spoléhal na taktiku podobné té v Rusko-Finské válce, kde rusové dostali opravdu pořádnou nakládačku od Finských lesníků a boje se blížily spíše ke genocidě ruské armády. Ruské velení tehdy snahu ruských velitelů ocenilo mnoha popravami generálů a velitelů, kteří měli to štěstí přežít boje ve Finsku.
Ukázalo se že odhodlání, inteligence, terén správné a maximální využití vojenské techniky je více než počet.
To údajně finové měli jen pár kusů starých děl.
Nicméně existuje rovnice, kdy kvantyta nakonec kvalitu přemůže, ovšem za cenu velkých ztrát...

Datum: 31.07.2016

Vložil: Sd

Titulek: Re: Re: Re: Minulost dobrá a budoucnost take-Západ

Abrams je velmi výkonné vozidlo a trochu zázrak techniky; proč?
Protože nabízí masivní pancéřovou ochranu s ochuzeného uranu / jak víme uran je těžky kov/ a proto jeho váha je blízko hodnotě 70 tun, co je ale zázrak je to že pohyblivost Abramsu je i tak kolem 70Km/h, což se vyrovnává ruským strojům .
V kombinaci se systémem řízení palby a termovizními přístroji a střelami s ochuzeného uranu z něj dělají doslova ukrutného nepřítele. Podobně je na tom i Leopard2.

Datum: 31.07.2016

Vložil: Sd

Titulek: Re: Re: Minulost dobrá a budoucnost take-Západ

Zatímco ruské tankové vojsko počítalo se ztrátami nemuselo je to příliš trápit, jednoduchá výroba a obrovské lidské zdroje jim to umožňovaly.
Západní tanky musely více chránit specializovanou posádku, musely být univerzální stroje pro ničení nejen tanků, ale i pěchoty a Bvp,ot kterých rusko mělo také hodně.
Západní tanky měly a mají bunkr pro náboje, kde automat přiveze náboj a nabíječ ho nastavý a vloží do komory kanónu. Tento nabíječ je často rychlejší než automat u ruských tanků mimo dlouho trvající střelbu jednou municí, naopak nabíječ je velmi flexibilní co se týče útoku na různé druhy cílů na různé vzdálenosti. Západní tanky a hlavně Abrams měl už v té době pokročilý systém řízení palby, který zaručoval zasáhnutí prvním výstřelem. V kombinaci se střelou s ochuzeného uranu byl účinnék na cíl doslova fatální.
Hlavní myšlenka byla způsobit u nepřátelských tanků požár/ explozi vlastní munice. Proto tento uranový náboj prořízl pancíř a způsobil doslova výheň- zásoba munice kolem posadky už udělala své. Už ve WW2 mnoho tanků po zasažení tankem dokátalo odjet z boje nebo i bojovat dál.
Hitler nařídil, že pokud tank hoří nesmí posádka opustit vozidlo. Proto tam německé posádky čekaly až na úplný konec.
Požár na tancích byl praktický ortel pro každý tank a Hitler přicházel o tanky právě proto. Hitler řekl, že pokud tank je schopen boje má bojovat...což je blbost.
Ruské tanky měly za cold war a mají i dnes nízkou siluetu a velmi šikmý pancíř což vynahrazuje masu panzíře a dochází k úspoře hmotnosti a zvýšení pohyblivosti, není potřeba silný motor a tank je menší cíl, zato se tam nevejde nabíječ a bunkr.
Ruské automatické nabíjecí systémy se uvádějí jako hlavní výhoda proti západním tankům. To není však pravda, je to důsledek výhidy nízké siluety- která asi byla díky systemum řízeni palbu u západních tanků nutá, možná otázkou přežití.
Ruské tanky tak byly díky úspoře hmotnosti a šikmému panceřování rychlé a dobře pancerované, alespoň zepředu.
Připomínám, že systém řízení palby byl už i na některých M-60 v západním německu.
Navíc americké stroje měly už v té době velmi dobré termovize.
Což se o ruských strojích neda říci ani dnes. To nemluvím o sekůndárních armádách jako ČSSR, kde úroveň vybavení a udrzby byla velmi nízká.
Proto se v těchto satelitech hledělo hlavně na výcvik a rychlost, který ale limitoval technologická úroveň zdejších strojů.

Pokračování dole

Datum: 31.07.2016

Vložil: Sd

Titulek: Re: Minulost dobrá a budoucnost také-Rusko-Automat

Ruské automatické nabíjení bylo zvoleno díky nutnosti snížení siluety tanku a snížení počtu posádky.
To ale neznamená, že ruský automat je účinný systém.
Ruský automat je pomalejší při střelbě různými druhy munice a na různé vzdálenosti, navíc se špatně doplňoval a v případě, když se zasekl,což se často dělo, byl tank prakticky vyřazen z boje.
Málo místa pro posádku i opravu/ikdyž ruští tankysté byli vybírání menší postavy kolem 160 cm/ znamenal velké nepohodlí pro bojovou činnost a když ještě připomenu dodatečnou munici, která se kolem posáky nacházela není co dodat
I takový T-90AM/MS který má záď věže, jako západní tanky, tak tato část neslouží jako bunkr pro náboje.
Jsou zde umístěny prachové náplňe pro střely a pokud je jich třeba, člen posádky musí vyjít ven a ručně to přes poklop doplnit.
Nícméně střelba jedným typem munice je velmi rychlá a lepší než u manuálního nabíjení/západ/.
Ale s tím se počítalo, rusové tanky chtěli použít právě proti vyspělým západním tankům a ničení dalších cílů bylo sekundární nebo starostí dělostřelectva,pěchoty.
Proto ruské tanky měly zvýšenou pancéřovou ochranu hlavně z přední strany.
Ruská tanková škola byla stvořena pro ofenzivní a to dobře...
Pokračování dole...

Datum: 31.07.2016

Vložil: Sd

Titulek: Minulost dobrá a budoucnost také-Rusko

Mám na to obecný názor.
Nemůžete říci, že ruská tanková škola je špatná.Rusové postavili mnoho zajímavych typů tanku. Také nemůžete říci, že americká cesta je dobrá.
Pro každou stranu bylo a bude dobré to co upřednostní.
Př. Ruské tanky se vyráběly po tisících, byly jednoduché a proto potřebovaly nějakou výhodu.
Díky Sovětskému Centrálnímu velení, kdy kolikrát Generál nevěděl o co jde, se ruské tanky používaly k masivním střetům tzv. frontální útok, kdy měly tísíce tanků penetrovat západní obranné linie.
Proto jsou jednoduché na údržbu/ rolník nemůže opravovat složitý tank, logistika nemá kapacity opravovat tisíce tanků na dlouhé vzdálenosti.
Nízká silueta měla zvýšit šanci na přežití proti zásahu i ukrytí v terénu.
Letectvo západu kontrolovalo vzdušný prostor a převážně nížiny, kde by tyto masy mohly prorazit.Každý větší kopec byl mapován ?Proč, protože to západním tankům a obranně mohlo poskytnout výhodu v dostřelu a dohledu.
Ruské tanky byly velmi chytře a důkladně promyšlený systém kopírující strategii útoku.
Některé věcy se nepodařilo dotáhnout, ale hlavní cíle byly náplňeny.
Co tím myslím. Konkrétní případ.
Automatické nabíjení.
Pokračování dole.

Datum: 24.07.2016

Vložil: Pepe

Titulek: Re: Re: Vyborny napad

Ruská tanková škola ovlivnila vývoj tanků ve světě více než všechny ostatní a nejedná se o žádnou slepou cestu, ale postupný vývoj a upřednostňování jednotlivých prvků poplatných dané době. Koncepce T-72/T-64 není žádný průšvih, ale je právě krokem v ruské tankové škole. Armata na tuto koncepci navazuje a přesouvou osádku z ohroženého prostoru nad municí ve věži do korby.

Datum: 19.07.2016

Vložil: Tommy

Titulek: Re: Vyborny napad

Ruská škola je slepá cesta. Proto taky postavili Armatu. Ta nepředstavuje nějakou novou úroveň na poli tankové techniky. Je to řešení ruského průšvihu v podobě koncepce T-72/T-64. To, jak vypadá, je kompromis mezi požadavkem na ochranu posádky na západní úrovni a nutností udržet váhu na úrovni, která by nenutila vyměnit celou doprovodnou infrastrukturu (tahače, železniční vagony, servisní a vyprošťovací vozidla, servisní zázemí...)

Datum: 15.07.2016

Vložil: Sd

Titulek: Re: Vyborny napad

Bylo by dobre kedy aj vy byte par kousko železa odebraly. Cena by byla nižší bratr

Datum: 14.07.2016

Vložil: Pepe

Titulek: Vyborny napad

Ak su v dobrom stave tak vam bratia v dobrom zavidim , asi naj volba momentalne ... ( okrem ruskej skoly ale to skoda reci .. :)

Datum: 19.07.2016

Vložil: Tommy

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: upgrade

Poláci to udělali kvůli váze, muselo by se předělávat zavěšení podvozku a odpružení.

Datum: 15.07.2016

Vložil: Rase

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: upgrade

Z vnějšku by asi stačilo připravit jen výstupky pro instalaci přídavného pancéřování (jako mají Pandury, tatrovácké kabiny atd.) + maskovací síť. Ušetřené peníze bych dal do nákupu Aktivní Ochrany (co je vyvinutá v ČR) - byť to bude hodně drahé, jsou tyhle věci velice funkční. Hlavní je modernizovat vnitřek (kevlarová výstelka), termovize, zaměřovače, rozhled 360°, bojové systémy atd. ideálně i nový kanón 120mm od Rheinmetallu. Váha i velikost by tak byla v podstatě stejná jako u 2A4, což se hodí.

Datum: 15.07.2016

Vložil: Sd

Titulek: Re: Re: Re: Re: upgrade

Poláci to neudělali kvůli váze, ale díky penězům. Ten tank snese dost, ale pak by se musel přidat i výkonnější motor a cena leze nahoru.

Datum: 15.07.2016

Vložil: Rase

Titulek: Re: Re: Re: upgrade

Tak třeba Poláci, kvůli váhové úspoře osadí přídavným pancéřováním jen věž. myslím ale, že Rheinmetall by nám udělal nabídku přesně podle našich požadavků, případně modernizaci 2A4 nabízí i švýcarský RUAG, nebo různé menší firmy v Německu, možná i BAE. Singapurská verze (na základě MBT ATD) je tady:

https://farm6.staticflickr.com/5577/14449344118_f665fc4fb1_b.jpg

Datum: 14.07.2016

Vložil: Xawier

Titulek: Re: Re: upgrade

O moc těžší tank po modernizaci asi nebude. Ale drahý asi ano. Na druhou stranu, mohli by jsme mít minimálně do roku 2035 vystaráno...

https://www.youtube.com/watch?v=HPv0lxktr4A

https://militarium.net/mbt-advanced-technology-demonstrator-czyli-najnowsza-modernizacja-czolgu-leopard-2/

Datum: 14.07.2016

Vložil: Rase

Titulek: Re: upgrade

Jako celek by to bylo moc drahé a těžké, ale Singapur a Poláci z tohoto konceptu použili části které se jim hodí pro modernizace jejich 2A4

Datum: 14.07.2016

Vložil: Xawier

Titulek: upgrade

...ještě by mě zajímalo, kolik by si účtoval Rheinmetall Defence za upgrade na verzi ATD (protože právě pro 2A4 je tato pokročilá modernizace určena). To by pak byly jedny z nejvýkonnějších tanků na světě.

Datum: 14.07.2016

Vložil: Rase

Titulek: původ tanků

V roce 2012, se na ty tanky byli dívat Peruánci. Pokud jsem to dobře přeložil, tak tyhle tanky v počtu 108 kusů, měli Španělé pronajaté od Němců (od roku 1995). V roce 2006 je odkoupili za 15 milionů euro.

https://www.resboiu.ro/peru-a-pus-ochii-pe-tancurile-leopard-2-bagate-la-naftalina-de-spanioli/

Datum: 15.07.2016

Vložil: Rase

Titulek: Re: Recenze a studie

Kdyby šlo jen o studii, tak si můžou zajet do Rakouska, Německa nebo i Polska a ne do země, na druhém konci Evropy, která jako jediná ojeté Leopardy 2 ještě prodává. Přeci jen jsou už nedostatkovým zbožím a brzy žádné nebudou.

Záznamy: 1 - 30 ze 49

Vyhledávání