internetový armádní magazín

Tupolev se připravuje na stavbu prototypů bombardéru PAK DA

08.01.2019 13:05

Podle různých ruských internetových zdrojů vrcholí u společnosti Tupolev přípravy na zahájení stavby prototypů nového strategického bombardéru - perspektivního leteckého komplexu dálkového letectva - PAK DA. Do leteckého závodu v Kazani, kde budou prototypy stavěny už údajně dorazily první části potřebné projektové dokumentace. Stavba má být zahájena během několika příštích měsíců.

Letouny PAK DA, které nesou též kódová označení "Poslannik" nebo Izd.80 mají v první řadě nahradit ikonické, ale zastaralé stroje řady Tu-95 a následně další bombardéry ruského vojenského letectva.

                                                     XXXXXXXXXXXXX

            čínská fantazie na téma PAK DA / foto: China Defense Blog / FU

 

Hodně se spekuluje nad konfigurací nového ruského bombardéru. Nejčastěji je zmiňována koncepce létajícího křídla, tedy stroje bez ocasních ploch, který by se měl aspoň částečně podobat americkému B-2 a vycházet z projektu Tu-190 z devadesátých let. V poslední době se však objevují i informace vycházející z podrobnějších rozborů slov a vyjádření Dmitrije Rogozina a dalších vysokých ruských představitelů, které naznačují, že PAK DA bude vycházet z bombardéru Tu-160, bude mít však podstatně širší trup na jehož konci budou těsně vedle sebe umístěny čtyři proudové motory bez přídavného spalování a po jejich stranách dvě do stran odkloněné svislé ocasní plochy. Křídlo letounu bude podobné jako má Tu-160, bude vycházet z centroplánu, nebude však vybaveno systémem změny geometrie. PAK DA má být letounem podzvukovým, ale rychlejším než je Tu-95. Ve vnitřních oddílech letounu by mělo být dost prostoru pro větší množství zbraní a paliva než mají stávající letouny. Na opravdovou podobu PAK DA si budeme asi ještě muset nějakou dobu počkat.

První let prvního prototypu PAK DA byl původně naplánován na rok 2026. Tento termín byl však asi posunut až za rok 2027. Militarybox, CC BY-SA

 

 

Štítky:

| | |

Zpět

Diskusní téma: Tupolev se připravuje na stavbu prototypů bombardéru PAK DA

Datum: 09.01.2019

Vložil: Incredibilis

Titulek: Letectvo

Podívejte se, kolik letadel má ve výzbroji USA a kolik Rusko a je všem jasné, kdo tahá za ne kratší, ale třetinový konec

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: strix

Titulek: B21 Raider zřejmě uskutečnil první vzlet

17.12. 2018...

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Skeptik

Titulek: Re: B21 Raider zřejmě uskutečnil první vzlet

Skvěle, tak to bychom se snad brzy mohli dozvědět, jak vlastně vypadá.
Jako facelift B-2 (B-2.1) ?

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Zvoník

Titulek: Jak podivné reakce laiků!

Většina diskutujících jsou rozděleni na příznivce ruské bojové techniky a na nenávistné odpůrce. A od toho se vytvářejí jejich příspěvky. Já věřím jedné věci: Vývoj v Rusku jde tak rychle, a navíc má tato zem takové množství nerostného bohatství, že vojenská technika brzo předčí i ty nejodvážnější americké plány vytváření zbraní na zabíjení lidí, v čemž USA vždy vedly. Rusové zatím v celé historii jenom dotahují kvůli obraně své země, protože americká Sorosova světovláda má právě zálusk na ložiska zásob nerostů na území Ruska!

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Miloslav Truksa

Titulek: Uzbrojit USA a svět se nepodaří

To už jednu dobu se snažil Brežněv. Obyčejný rus jedl hnus chlastal Vodku ve velkém a bydlel s celou rodinou skoro v zemljance. To se při otevřené hranici Ruska a možnosti se podívat jak se žije v prohnilém světě nebude líbit. Ruský národ se už také chce mít dobře a né strkat peníze do zbrojení. Teď se to ukázalo když minymužičok Putin prodloužil odchod do penze . Až vymřou vysloužilci , staří komunisti tak se zavřou kanály a potoky penězovody do zbrojení. Potom snad už snad bude klid.

Odpovědět

Datum: 11.01.2019

Vložil: sused Záviš

Titulek: Re: Uzbrojit USA a svět se nepodaří

...nič než zúfalé rusofóbne plky, v diskusii na AN by si za ne dostal určite pochvalu, tu si žiaľbohu iba na smiech :-)

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Markus223

Titulek: Re: Jak podivné reakce laiků!

Chudáci Rusové :-( Pořád jim někdo ubližuje.

Odpovědět

Datum: 10.01.2019

Vložil: Hirošiman

Titulek: Re: Jak podivné reakce laiků!

A Plzeň osvobodila Rudá armáda...

Odpovědět

Datum: 10.01.2019

Vložil: Omny

Titulek: Re: Re: Jak podivné reakce laiků!

ano US hrdinně osvobodili celou naší zemi o))

Odpovědět

Datum: 08.01.2019

Vložil: Franta

Titulek: PAK DA?

Zaujímavé, Rusom sa ešte nepodarilo vyrobiť ani jediný Tu-160M2 a už sa píšu oslavné ódy na PAK DA. Zjavne pôjde len o nejaký technologický demonštrátor alebo prototyp určený na pozemné skúšky (na letuschopný stroj si ešte počkajú).
Ale aspoň prestali blúzniť o tom, ako budú nový stealth bombardér zavádzať v roku 2027 a na tento termín plánujú ešte len let prvého prototypu, čo je celkom realistické.

Odpovědět

Datum: 08.01.2019

Vložil: ***

Titulek: Re: PAK DA?

Frantiku , článek jsem přečetl několikrát ale oslavné ody žádné nevidím , jinak naštěstí Rusové nejsou na tvém názoru závislí....

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: PAK DA?

Nemal som na mysli tento konkrétny článok, pretože ten sa drží faktov a je OK. Mne príde skôr vtipné, keď ruské médiá začnú sypať tony článkov o tom, ako ich technika bude prevyšovať všetko ostatné, čo vo svete existuje a pritom nemajú ešte ani ukončený vývoj. Bolo to tak v prípade Su-57 a MiGu-35, o ktoré nemá ruské letectvo žiaden záujem a bude to tak aj v prípade PAK DA.
Ja by som od nich skôr privítal, keby sa držali trošku pri zemi a napísali o progrese pri vývoji Tu-160M2. Pri tomto projekte je aspoň reálna šanca, že ho ukončia.

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: bog

Titulek: Re: Re: Re: PAK DA?

O Su-57 záujem má.

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

To preto objednali 2 kusy?

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Omny

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

Už jsem ti chumajko napsal, že objednali 12, které zuačnou letous vyrábět a dále se čeká na nové motory, co pořád nechápeš. Oni totiž nemají v hlavně nasráno jak US, které sice objednává F-35, ale objednávají šunt, kde se stále ukazuje, že něco nefunguje. Takže jestli tohle je taktika, že budeme objednávat letadlo, které není hotové ale za pochodu ho opravíme....tak evidentně téhle taktiky se rusové vyhýbají a objednají až to co je vychytané.

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

Ty mi môžeš písať, čo chceš. Ty máš v hlave totálne vymetené. :-)
K dnešnému dňu bolo dodaných viac ako 355 lietadiel F-35, ktoré strávili vo vzduchu kumulatívne viac ako 175 000 letových hodín. V súčasnosti ich prevádzkuje už desať krajín a niektoré z nich ich už zaviedli do služby.
Zatiaľ čo Su-57 si Rusko objednalo len dva kusy a ďalšie nebudú objednávať, kým nebude vývoj dokončený. Čiže, Su-57 nechce momentálne ani Rusko a už vôbec nie India alebo nejaký iný zahraničný zákazník.

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Omny

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

Znova ti opakujem, že sice začaly ty letadla vyrábět a provozovat, ale nebyly to hotová letadla! Zprvy ty letatadla půjčovaly zemím zadarmo, plno zemí je měla na zkoušku.....kdybych ti tu měl vyjmenovat všechny ty poruchy, které tohle letadlo trpí....takže tohle rozhodně není umění a jsou naopak země, které tohle letadlo nechtějí, byt jim je US vnucují. Takže RUsko tohle letadlo chce, jinak by ho nefinancovalo, nevyrábělo, nevyvíjelo, nechápu proč pořád lžeš jak když tiskne.
The first batch of Sukhoi Su-57 fighter aircraft, Russia’s first indigenously designed and built fifth-generation stealth fighter jet, will be delivered to the Russian Air Force according to schedule in late 2019

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

Nemusíš nič opakovať, stačí keď mi pošleš link na článok, ktorý potvrdzuje tieto tvoje slová:"ty letatadla půjčovaly zemím zadarmo, plno zemí je měla na zkoušku..... a jsou naopak země, které tohle letadlo nechtějí, byt jim je US vnucují."

Odpovědět

Datum: 10.01.2019

Vložil: OMny

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

minimálně země jako Australie, Nizozemí tyto letadla nejprve obdržela a testovala zadarmo......země které je nechtějí je například Německo, ale Trump tam silně lobuje, nedávno Itálie oznámila, že nechce takové množství. Kanada je nechce a mohli bychom pokračovat dále

Odpovědět

Datum: 10.01.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

Ty dokážeš tárať také strašné nezmysly, že to až pekné nie je. :-)
Austrália a Holandsko sú oficiálni partneri programu JSF, ktorí sa od začiatku podieľajú na vývoji a financovaní F-35.
Kanada tiež vstúpila dobrovoľne do programu JSF a neskôr z neho po zmene vlády dobrovoľne vystúpila. USA ich do ničoho nenúti, akurát že prišli o prachy, ktoré tam investovali.
Nová talianska populistická vláda síce vyhlasuje, že dodávky by sa mali spomaliť, ale medzičasom boli F-35 oficiálne zavedené do talianskeho letectva:
https://www.leteckymagazin.sk/l/taliansko-zaviedlo-do-sluzby-f-35a/
Ak aj nakoniec odoberú menej lietadiel, nič sa nestane, akurát že ich firmy zarobia na tom menej peňazí.
V Nemecku sa za F-35 síce lobuje, ale nikto ich k ničomu nenúti. Sami Nemci už rozbiehajú vývoj stíhačky 6. generácie s Francúzmi.

Odpovědět

Datum: 10.01.2019

Vložil: Omny

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

ty popíráš fakt, že země měly k dispozici ZADARMO několik kusů k testování?? Chápu, že nechceš přijmout tu pointu, že to mělo asi patřičný důvod.....a ten důvod byl, protože F-35 měla a má špatnou pověst tak je nabídli potencionálním kupcům k odzkoušení a rozptýlili tak obavy. Každopádně to hlavní co jsem chtěl říci je, že US uvedlo do praxe F-35, které stále není vychytané. To samé mohli už třeba před 3 roky udělat i rusové SU 57...

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: bog

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

12 kusov prvej série. Ďalej sa čaká na motory. Ale to dobre vieš.

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

To teda neviem. Viem len že na Armija 2018 boli objednané dva kusy.

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: bog

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

Len ti to nepasuje do predstáv o Rusku.

Odpovědět

Datum: 10.01.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

Ja nemam o Rusku predstavy. Ja citam ich spravy a z toho si robim usudok.
Kedy, kde a za kolko bola podpisana zmluva na dalsich 10 lietadiel? Posli mi link a ja nemam vobec problem to akceptovat.

Odpovědět

Datum: 10.01.2019

Vložil: Omny

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

The first batch of Sukhoi Su-57 fighter aircraft, Russia’s first indigenously designed and built fifth-generation stealth fighter jet, will be delivered to the Russian Air Force according to schedule in late 2019
nerozumíš anglicky?

Odpovědět

Datum: 10.01.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

Rozumiem. V roku 2019 bude dodaná prvá Su-57 a v roku 2020 druhá. To sú tie dve objednané, o ktorých celý čas hovorím.

Odpovědět

Datum: 10.01.2019

Vložil: Omny

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

With previous agreements taken into account, the Russian defense ministry shall receive 15 Sukhoi Su-57 fifth-generation fighters. “We find this airplane as state-of-the-art," Krivoruchko said. "We shall receive 15 such aircraft new from the factory, with the first one due next year - přeložím ti to: Obdržíme 15 nových letounů z továrny!!!!!, takže když si k tomu připočteš, že dnes jich mají 11 či 12, tak jižch za chvíli budemem mít kolik????

Odpovědět

Datum: 10.01.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

To sú nezmysly šírené niektorými webmi, ktoré vychádzajú z neoficiálnej informácie, čo povedal Krivoručko. Oficiálne však bola podpísaná zmluva len na dve Su-57. Čo je logické, lebo ten stroj ešte nemá ukončený vývoj a potrvá to ešte pár rokov. Čiže na tejto dvojici skúsia rozbehnúť výrobu, otestovať avioniku a zbrane a až potom začne väčšia výroba.

Odpovědět

Datum: 10.01.2019

Vložil: Omny

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

ty jsi vážně exot, chtěl jsi, abych ti tu napsal zdroj, napsal jsem. Ty si meleš svou stále. Stroj je už hotový, jenom se čeká na nové motory, ale tahle objednávka je ještě s stávajícíma motorama. Avionika, elektronika, střely jsou vše hotove, integrované. Dyt to letadlo lítalo už v Syrii!!

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: str.

Titulek: Re: PAK DA?

O co zas jde? Prvních 10 Tu-160M2 bylo závazně objednáno až v roce 2018 s termínem dodání do roku 2027. Takže jsou na samém začátku obnovení výroby, nehledě na to že má PAk-DA sdílet nějaké části právě s Tu-160M2. Jistí se nadzvukovým Tu-160M2 a nechtějí se spoléhat pouze na "podzvukovou plečku" a "stealth", který již je za zenitem. Kompozitní model PAK-DA již mají za sebou, maketu v životní velikosti také, tak je zcela logické, že nyní následuje stavba prototypu a je pravděpodobné, že nejprve pro pozemní zkoušky... Tu-95MSM má sloužit až někdy do roku 2040, takže mají času dost. No a Pan Rogozin si vždycky pouštěl ústa tak trochu na špacír, tak by bych byl zatím opatrný

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: PAK DA?

Ide len o to, že zatiaľ nemajú zvládnutú ani výrobu Tu-160M2. Posledný Tu-160 poskladali pred 10 rokmi a aj to z komponentov, ktoré boli zväčša vyrobené pred 25 rokmi.
Takže najskôr budú musieť dokázať, že ich letecký priemysel je niečohoho takého schopný a že dokážu vyrobiť aspoň tých 50 kusov, ktoré plánovali. Až potom môžu začať uvažovať o vývoji a výrobe pokročilých technológií pre stealth.
Inak, nechápem presne, akú výhodu má schopnosť nadzvukového letu pri Tu-160. Spotreba paliva pri takomto lete je neúmerne vysoká a to lietadlo si nemôže dovoliť letieť takou rýchlosťou dlhšie ako 5 minút, aby si nevyčerpalo všetko palivo.
Väčšinou tie bombardéry nadzvuk ani nevyužívajú. A ak by chceli, tak budú potrebovať tankovacie lietadlá, ktorých Rusko nemá príliš veľa.

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: KóĎA

Titulek: Re: Re: Re: PAK DA?

Na těch pět minut jste přišel jak? Když se podívám na výkonnostní rekordy TU-160, tak to musí být zjevně více než pět minut... https://ruslet.webnode.cz/technika/ruska-technika/letecka-technika/a-n-tupolev/tu-160-blackjack-a/

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: str.

Titulek: Re: Re: Re: PAK DA?

Tak ještě jsou nějaké cca 3 trupy na skladě, již dokázaly že opět dokáží to nejdůležitější, a to svařování velkých titanových celků v ochranné atmosféře. PAK-DA bude mít některé společné části trupu s Tu-160, bude používat "upravené" motory z Tu-160 bez možnosti přídavného spalování, dokonce budou sdílet alespoň ze začátku "určité prvky avioniky" a také zbraně. Tedy začátek výroby Tu-160M2 rovná se začátek PAK-DA. To že nechápete jakou výhodu má nadzvuk, není chyba rusů, další nesmysl o 5 minutách, co by na to řekl civilní nadzvukový dopravák Tu-144 nebo Concorde. Nadzvuk využití až při útoku či přesunu obzvláště v tak obrovské zemi jako je Rusko. Na letecké "hlídkování" to potřeba není, letí tak aby byli vidět a "testovali protivníka" na to mají Tu-95MS. Tak co tedy v případě nutnosti rychlí přesun z východní části RF do západní a vypuštění střel s plochou dráhou letu o doletu 4500-5500 km na základny v Evropě, či zrychlený přesun na sever Ruska do Arktidy a opět vypuštění střel či v případě nutné obrany "suplovat" Tu-22M3, tedy urychleným přízemním-přímořským letem odrazit flotilu US NAVY v dostatečné vzdálenosti od břehu RF a hlavně včas, taky je nutné je do dané oblasti dostat také v čas např. ze základny Engels. Rusko je obrovská země, stačí se podívat na mapu. Tak na co má jak Su-57 tak F-22 nadzvukovou cestovní rychlost? O nějaké pokročilé technologii "stealth" si rusové myslí své, mají již své ověřeno, ale samozřejmě jsou z dobou i PAK-DA bude mít prvky "stealth", i když jeho hlavní role bude náhrada podzvukových Tu-95MS, tedy vytrvalostní "letecké hlídkování" po dobu několika hodin, na to nadzvuk opravdu nepotřebují, ony potřebují aby byli vidět že jsou tam..... že představují hrozbu v rámci vzájemného jaderného odstrašení velmocí, ani jeden z těchto letounů nebude létat nad území protivníka a sypat bombičky, to maximálně po vzoru USA na "jeskyní lidi" bez možnosti adekvátní obrany při drancování jejich zdrojů.

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

1. tie tri trupy, ktoré sú na sklade, neboli vytvorené v súčasnosti, ale takmer pred 30 rokmi. Čiže, súhlasím, že zváranie veľkých titánových celkov v minulosti zvládli, dnes to však už môže byť problém.
2. Ak sa Tu-160 pokúsi letieť rýchlosťou 2 Machy niekde pri americkom pobreží po dobu viac ako 5 minút, tak mu nezostane palivo na návrat. Príklad s Tu-144 je absolútne zlý, pretože to lietadlo malo dolet max. 6 500 km, pričom pri Tu-160 sa počíta s doletom cez 12 000 km. Tá spotreba sa bude ešte zvyšovať a dolet zmenšovať, ak by sme uvažovali o nízkom lete, kedy by chcel zastúpiť Tu-22M3 (ale povedzme, že pri operácii nad Čiernym morom by to nebol až taký problém).
3. na rozprávky o tom, že o technológii stealth si Rusi myslia svoje, príliš neverím. Rusko sa pokúša vyvinúť stealth stíhačku a bombardér už viac ako 10 rokov. A keď sa im to nedarí, začnú zrazu rozprávať, že nie je dôležitá. :-) To sú výhovorky ako u malého dieťaťa.

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: KóĎA

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

Ale dopravák neměl možnost tankovat za letu. Nebo snad bude TU-160 vzlétávat na maximální váze? Nesmysl. Odstartuje s částí paliva a po vystoupání do operační výšky teprve dotankovává. A těch 5 min - je někde jasný odkaz, že nedoletí zpět? Nebo je to vycucané z prstu. Navíc proč by se letadlo mělo toulat okolo pobřeží USA, když CH-101(2) mají značný dolet. 5000 km zvádla Labuť průměrnou rychlostí 1000 km+, poloviční vzdálenost nadzvukem.

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

Prečo by Tu-160 nemohlo natankovať doplna už na zemi a vzlietnuť? To je čo za operačný postup?
O tom, že pri plnej rýchlosti (cez 2 Machy) spaľujú motory enormné množstvo paliva a môže sa používať iba 5 minút som čítal na nejakom ruskom webe - link nemám.

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: J

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

Franto: Daj odkaz a potom sa o tom mozme bavit o tych 5minutach.

A vec vzlietnem s plnou vyzbrojou s malo paliva a dotankujem potom sa pouziva na celom svete. Ide o nieco co sa vola rozdiel medzi maximalnou nosnostou a maximalnou vzletovou hmotnostou. Zjednodusene mozes dat tonu viac vyzbroje na lietadlo, ak to usetris na palive ktore potom dotankujes. Preco si myslis, ze to lietadlo ma nadrze o kapacite 171ton a bezne tankuje 148ton?

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

Nemudruj, prosím ťa! Ak dáš na Tu-160 viac ako 6 rakiet, tak už sa nebudeme baviť ani len o dolete 12 000 km.

Odpovědět

Datum: 09.01.2019

Vložil: J

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PAK DA?

Franto: Mudrujes :D. Boze s tebou sa neda normalne diskutovat.

Boha ved o to ide. Vzlietne z Engelsu s plnou raketovou vyzbrojou ale menej palivom, cestou vo vzduchu dotankuje. Berme hypoteticky je vo vzdialenosti cca 1000km od miesta odpalu, dotankuje potrebene mnozstvo. Odpal. Plna forsaz, cesta spat. Dotankuje potrebne mnozstvo paliva, cesta na Engels.
Toto iste robia aj Americania. Podla typu misie mas vyzbrojene lietadlo, podla toho sa spocita palivo. Bud pridas palivo, alebo odoberes vyzbroj podla maximalnej vzletovej hmotnosti. Podla typu misie naplanujes tankovanie za letu, alebo medzipristatie...atd.
Predstavujes si to ako hurvinek valku.

Chod si radsej hladkat ego na AN a prestat tu kazit diskusiu. Fobia alebo filia na obe strany (rusko, zapad, usa..) ci ide o politiku, techniku my lezie na nervy. Opakujem co som ti napisal uz viackrat. Zacni pouzivat rovnaky meter na vsetky strany.

Odpovědět

Záznamy: 1 - 40 ze 90

Vyhledávání