internetový armádní magazín

Zkoušky amerických perspektivních pušek

31.03.2019 12:25

Americká armáda brzy zahájí zkoušky perspektivních pušek. Společnost Textron Systems v minulých dnech informovala, že předala americké armádě zkušební vzorky perspektivní pušky používající teleskopickou munici, tedy munici u které je celý projektil zapuštěn v nábojnici. 

Textron Systems neprozradil bližší podrobnosti o předaném typu zbraně, ale předpokládá se, že jde o jeden z pěti plánovaných modelů připravovaných v rámci programu NGSW-T (Next Generation Squad Weapon-Technology). S velkou pravděpodobností jde o pušku 6.5 CT Carbine, která byla poprvé prezentována v roce 2016 a má sloužit jako náhrada pušek řady M4.

                                                              xxxxxxxxxxxxxx

                                     puška 6.5 CT Carbine / foto: thefirearmblog / FU

 

Puška 6.5 CT Carbine používá teleskopickou munici kalibru 6,5 mm vyvinutou v roce 2014. Z hlediska balistických charakteristik je tato munice velmi podobná munici 7,62x51 mm, je však výrazně lehčí. Kinetická energie 6,5mm projektilu nové teleskopiské munice je asi o 300 % větší než projektilu munice 5,56x45 mm. Militarybox, CC BY-SA

 

Štítky:

| |

Zpět

Diskusní téma: Zkoušky amerických perspektivních pušek

Datum: 13.04.2019

Vložil: Petr

Titulek: Re: Dotaz

Ono velikou změnu v použitých rážích znamenalo zavedení osobní balistické ochrany vojáka. Proto je většina současně používaných ráží zcela nevhodná. Nehledě na to, že poznatky z aerodynamiky a vnější balistiky se také hodně posunuly dopředu. Když si uvědomíš, že většina současné používaných ráží vznikla v 40-70. letech a koukneš se například jak vypadají nadzvukové letouny tehdy a dnes tak ti asi dojde, že vývoj už je někde jinde. Z aerodynamického hlediska je vhodná štíhlá a dlouhá střela ze tří důvodů: má vyšší balistický koeficient, takže ztrácí za letu energii mnohem pomaleji a má plochou balistickou křivku (vyšší pravděpodobnost zásahu cíle s rostoucí vzdáleností). Další průbojnost je také vyšší, protože máš vyšší měrný tlak na jednotku plochy. A i potenciál ranivosti je lepší, protože delší tělo umožňuje vyšší řízenou deformaci střely v měkkých tkáních při stejném objemu střely než u krátkých a tlustých. Z toho co vzniklo ve 20. století tohle celkem uspokojivě splňuje právě ruská 5.45x39mm. Ale když se podíváš například na 6.5x39mm Grendel, tak zjistíš, že při úsťové energii 2,2kJ je lepší než 7,62x51mm NATO, která má energii 3,5kJ. Například pokles na 1000m je poloviční, má vyšší průbojnost a už od 400m má vyšší energii. A to se jedná o 15let strarý náboj. Dále například 3 roky starý .224 Valkyrie, která má balistické vlastnosti ještě o cca 3% vyšší, ale té zase chybí dostatečný objem střely na dostatečnou ranivost proti člověku, takže to bude spíše sportovní náboj.

Datum: 06.04.2019

Vložil: Perun

Titulek: Dotaz

Jsem laikem v této více než erudované diskusi, ale rád bych se zeptal, co je pro běžného vojáka lepší, minimálně z hlediska stopping effectu v poměru vzdálenost kontra účinnost, zda je optimální některá z nově prezentovaných ráží (6-7 mm), jako je např. Grendel, či obstojí ještě některá z původních preferovaných a zavedených ráží (viz 5.45. výše)?
Chápu, že zavádění nových ráží u pěchotních zbraní patří k neoblíbeným tématům armádních logistiků a správců těchto rozpočtů na dlouhou dobu dopředu.
Předem děkuji za odpověď

Datum: 03.04.2019

Vložil: Militarybox

Titulek: Re: česká 6.5mm

To se nám líbí. V Čechách existují lidé, kteří umí dělat dobré pušky.

Datum: 02.04.2019

Vložil: Petr

Titulek: česká 6.5mm

Mimochodem, už pár let vyrábí česká firma Proarms verzi PAR MK3 v ráži 6.5mm Grendel. Takže kdo chce, může si koupit českou samonabíjecí pušku, která drží krok se světovou špičkou. Je to jediná 6.5mm puška v Čechách. A přesnost i dostřel jsou absolutně fenomenální. I s hlavní 425mm (16,75") se krásně střílí na 800m vzdálené popry o průměru 30cm. A náboj se střelou lapua 123gr vyjde kolem 11kč. Takže čeští výrobci reagovali včas, akorát prorazit lobbing ČZ je u nás těžké.

Datum: 02.04.2019

Vložil: Hup

Titulek: Re: Experti ...

Střední: 5,45x39 - 7,62x39 - 9x39 mají. V zemi jako je Rusko pokud jde o obranyschopnost státu se na tu ekonomiku moc nekouká i kdyby co do úst nebylo.

Datum: 02.04.2019

Vložil: Gwyll

Titulek: Experti ...

Pánové co tu píšou o tom jak jsou Rusové "v klidu", protože mají 7.62x39mm tak si možná nastudujte co opravdu mají a nemají. Protože soudruzi mají už delší dobu 5.45x39mm a 7.62x39mm mají tak leda ve skladu na prodej. A ano uvažují o návratu, ale s jejich ekonomikou to opravdu na full ani part rearm nevypadá. Naopak Amíci to pravděpodobně udělají, protože na to mají a taky, protože je zbrojní průmysl živí a co je sakra větší kšeft než US Army a všechny její větve?

Teď jenom aby se tam něco pokazilo a Češi se zadrapli aspoň na nějakou menší zakázku jako byla ta na pistole. Chtít po tvůrcích BRENu 6.5 teleskopku je bohužel trochu mimo když teprve teď objevili 5.56x45 a cpou to do BRENa (v moment kdy celé NATO konečně zjistilo, že 5.56x45 byla chyba a hledají náhradu lol )

Datum: 02.04.2019

Vložil: Petr

Titulek: Re: Re: Re: .

Reakce na polemika s příspěvkem že rusy netlačí bota ......... :-) a to překonání balistiky je pecka :-D

Datum: 02.04.2019

Vložil: Alex

Titulek: Re: Re: .

Srovnávat 7,62x39mm s municí 6.5mm ať už teleskopickou nebo klasickou 6.5x39mm Grendel nebo 6.5x49mm Creedmoor je úplně scestné ...

Bol tu niekto kto porovnával tieto munície? Ja o nikom neviem.

Datum: 02.04.2019

Vložil: Petr

Titulek: Re: .

Srovnávat 7,62x39mm s municí 6.5mm ať už teleskopickou nebo klasickou 6.5x39mm Grendel nebo 6.5x49mm Creedmoor je úplně scestné. Balistický koeficient u 7,62x39 je cca 0,26 kdežto u 6.5mm je v rozmezí 0,55 - 0,7. Takže co se týče aerodynamických ztrát a balistické křivky se bavíme o totálním rozdílu. Efektivní dostřel u 6.5mm je cca 3-4x větší než u klasické 7,62x39 a to nemluvím o trajektorii, která je také úplně někde jinde. 7.62x39 je totálně mrtý náboj co se přesnosti týče, i když účinnost v měkkých tkáních je velice dobrá. Naopak munice 5,56x45mm má dobré balistické vlastnosti na vzdálenostech do cca 350m ale ranivost současné SS109 je absolutně žalostná. Proto 7,62 i 5,56 nejsou dobré náboje, protože jejich vlastnosti nejsou vyvážené. Oba jsou v něčem dobré a v něčem totálně k hov... Proto je snaha je nahradit oba.

Datum: 02.04.2019

Vložil: Alex

Titulek: Re: Re: Re: .

... přitom píšete samý pitomosti...

Napríklad?

Datum: 02.04.2019

Vložil: Jendar

Titulek: Re: Re: .

Je fantastické, jak jistě a sebevědomě píšete, skoro jako byste stál u pásů a koukal inženýrům přes rameno na rýsovací prkna. Přitom píšete samý pitomosti.

Datum: 02.04.2019

Vložil: Polemik

Titulek: Re: .

povedzme to tak - na rozdiel od Amíkov, Rusov "netlačí topánka" a ani čas vďaka tomu že majú 7,62*39. Síce niektoré jeho charakteristiky nie sú ideálne, ale furt dokáže prestreliť súčasné a zrejme aj perspektívne balist. vesty, čo o tých malorážových kalibroch povedať nemožno. A práve o to tu ide. Navyše, 7,62*39 majú Rusi (a nielen oni) zavedený, čo je aj nemalá finančná a logistická výhoda. Samozrejme, do budúcna budú musieť aj Rusi uvažovať o nejakom ideálnom kalibry okolo 6,5mm, ale zatiaľ majú čas. Rozhodne však nespia a vývoj beží nejaký čas aj u nich, ale so zavedením nového náboja majú ešte čas.

Datum: 02.04.2019

Vložil: Alex

Titulek: .

Rusi sú na tom so svojim kalibrom 7,62*39 lepšie ale otázka znie, či to na druhej strane nie je zbytočne výkonný kaliber so všetkými nevýhodami, ktoré z toho plynú. Možno aj Rusi budú stať pred dilemou, či nie je lepšie zaviesť "ideálny" kaliber cca 6,5mm.

Datum: 02.04.2019

Vložil: Petr

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Nová puška

Ale zpět k tématu, střelivo i klasické koncepce 6.5x39, 6.5x49 a .224Valkyrie šly s výkony tak nahoru, že vše zde zmíněné již beznadějně zaostává.

Datum: 02.04.2019

Vložil: Petr

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Nová puška

Problém výše zmíněného srovnání, že do toho vstupuje i vliv konstrukce zbraně, pokud srovnáte AR-15 stejného výrobce ve stejných délkách hlavně v obou zmíněných rážích,tak teprve poté je to relevantní srovnání. A tady opět vede 5.45 protože už od 200m je vidět výrazně menší náchylnost na vítr (opět díky vyššímu balistickému koeficientu) = je vyšší pravděpodobnost zásahu a účinek v cíli je opět vyšší. A to jak s civilní municí od firem Hornady a Barnaul (vždy srovnáván stejný výrobce pro obě ráže) tak i vojenské verze SS109 a klasická 7N6M. Tím nechci vyzdvihovat 5.45, na současné válčiště (balistická ochrana těla) je žalostně slabá, ale pořád lepší alternativa než 5.45. To že naše armáda zavedla 5.56 místo 7.62 je jako přejít z louže do bláta....

Datum: 02.04.2019

Vložil: Alex

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Nová puška

.. zkuste si zastřílet s M4 a s AK-74, ten rozdíl hned uvidíte...

Skutočne úprimne bez irónie - aký je medzi tými puškami rozdiel pri streľbe? Nikdy som ich nemal v ruke a určite ich ani nebudem mať.

Datum: 02.04.2019

Vložil: David

Titulek: Re: Re: Re: Re: Nová puška

Zkuste si zastřílet s M4 a s AK-74, ten rozdíl hned uvidíte. Je také otázkou, s jakým nábojem 5,56 mm srovnáváte.
Máte pravdu, 5,45 není zas tak špatná ráže. Otázkou je, jestli je to vhodná ráže pro útočnou pušku, pro běžného pěšáka

Datum: 02.04.2019

Vložil: D.N.

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová puška

Jasný, takže použitelné cca na těch 300 metrů a méně. Náboj 7.62x39 7N23 zavedený do služby ruské armády někdy v letech 2002-2003 má mít průbojnost oněch 6mm ocele na vzdálenost 300 m. Takže +- . Pak už zbývají jiné cesty. Hovoří se o vývoji tzv. hypersonické munice, tedy zvýšení rychlosti. Údajně 5-6 násobek rychlosti zvuku. Kde není -konvenční prach-, ale jakési -chemické cosi-. Údajně mají probíhat vývoj - zkoušky prvotně střeliva do ostřelovaček kdesi v Rusku.

Datum: 02.04.2019

Vložil: Petr

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová puška

Na blizko bez problemu, protoze ocelove platy kategorie NIJ level III maji tloustku 6mm a prubojne verze stredniho balistickeho vykonu projdou. NIJ level IV uz ma 8mm. Ale na tu vzdalenost to urcite neprobije klasicke tvrde jadro, ale strela by musela mit plast urychlujici jadro pri dopadu. A na 500m uz 5,45 pada rychlosti k hrane zvuku takze bych se na tu informaci dival skepticky, protoze to energeticky nevychazi. Dale keramika at uz SiO nebo karbid boru jsou dnes standard a vzhledem k tomu ze jde o nehomogenni material, tak maji mnohem vyssi odolnost prustrelu jednim vystrelem nez klasicka ocel. Takze klasicky plat level IV nasi armady to na tu vzdalenost chytne s prehledem. I 6.5x39mm grendel s jadrem jde skrz trojkovy plat na maximalni vzdalenost 280 metru. Ctyrkovy probiji jen do 50m a to je v soucasnosti nejlepsi munice na trhu. Takze brat s rezervou...

Datum: 02.04.2019

Vložil: D.N.

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová puška

Mimo téma. Omlouvám se. Když už se rozjela diskuse. Jen by mě zajímal názor na průbojný náboj 'wolframový' 5.45x39 7N39 'Igolnik' . Údajně určený pro systém Ratník - vs. balistická ochrana jednotlivce. Údajně 0,5 cm ocele na více než 0,5 km, ale je to takové nic neříkající.

Datum: 02.04.2019

Vložil: Petr

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Nová puška

S tím musím absolutně souhlasit. Většina studií už od 50tých let nezávisle na sobě vyhodnotila rozmezí 6-7mm jako ideální při současných tělesných proporcích střelce i cíle. Akorát jsem chtěl poukázat, že 5.45 není žádná slepá ulička. Na svou dobu to byl velice vyvážený náboj. Což 7.62x39mm ani 5.56x45mm nejsou.

Datum: 02.04.2019

Vložil: Alex

Titulek: Re: Re: Re: Re: Nová puška

.. Rusové studovali americkou 5.56 po Vietnamu skoro 10 let, a řešili dilema mikrorážové munice dlouhodobými testy...

Po vojne je každý generál vrátane mňa. Ak by Rusi študovali americký kaliber 5,56 aspoň 15 rokov, tak dnes by mali kaliber 6,0-7,0mm a na 50 rokov by mali po problémoch :-) :-)

Datum: 02.04.2019

Vložil: Petr

Titulek: Re: Re: Re: Nová puška

Tvrdit, že 5.56 je lepší než 5.45mm je zajímavá teorie. Rusové studovali americkou 5.56 po Vietnamu skoro 10 let, a řešili dilema mikrorážové munice dlouhodobými testy. 5.45 není tak extrémně závislá na délce hlavně jako 5.56. Také poměr délky a ráže střely je u 5.45 mnohem vyšší než u 5.56 a hodně se blíží moderním střelám 6.5 Grendel a .224Valykrie. Ranivost je také úplně někde jinde. 5.45 má u trvalého střelného kanálu první začátek rotace již v 9cm měkých tkáních a druhá majoritní dutina je v 25cm. Kdežto u 5.56 SS109 začíná rotace střely v měkých tkáních až na 27cm, kdy už opouští tělo. Proto je také 5.45 hodnocená jako 2. nejlepší náboj středního balistického výkonu 20. století hned po čínské 5.8x42mm, která vznikala tak, aby překonávala jak 5.56 tak i 5.45mm. Takže vyzdihovat 5.56 je docela úsměvná teorie. Proto se není třeba dohadovat o 5.56 vs 7.62x39. Obě mají výrazné nedostatky, každá někde jinde.

Datum: 02.04.2019

Vložil: David

Titulek: Re: Re: Nová puška

O nutnosti přejít na nový náboj se v USA mluví už dlouho. A než o tom pořád jenom mluvit, je možná lepší to skutečně udělat. A nyní je podle mě na to vhodná doba.
O potřebě přejít na nový náboj se mluví i v Rusku. Jenže Rusko má výrazně slabší ekonomiku, a tak pravděpodobnost přechodu na nový náboj je tam mnohem menší.
Mimochodem - zkuste si porovnat 5,56 mm náboj posledních modernizovaných verzí s ruským, prakticky nikdy nemodernizovaným 7,62x39 mm. 5,56 není o moc horší. A je nesrovnatelně lepší než 5,45mm, který Rusové používají nejvíce. A i 6,5 mm by byl v Rusku vlastně návrat

Datum: 01.04.2019

Vložil: Polemik

Titulek: Re: Nová puška

Bol by to veľmi drahý špás aj pre USA, možno čiastočné obmedzené prezbrojenie nastane, ale celkové dosť pochybujem. Na druhej strane, Amíci nie sú v tak "komfortnej" situácii ako sú Rusi, ktorí pôvodný ťažší kaliber 7,62*39 nikdy nevyradili a používajú ho stále, Amíkom ostal len ten ľahký kaliber 5,56*45 a musia teda skôr niečo začať robiť ako Rusi.

Datum: 01.04.2019

Vložil: David

Titulek: Nová puška

Jo, to by mi dávalo smysl. S novou puškou nový náboj - nové ráže, která je lepší než 5,56. A nového typu, kde teleskopická munice je opravdu dobrá. Otázkou je, zda se do toho USA opravdu pustí, kolik nových pušek objednají. Podle mě je na takové přezbrojení přímo ideální čas

Záznamy: 1 - 26 ze 26

Vyhledávání